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活動標題

國新辦就“十一五”時期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”總體思路舉行發(fā)布會

活動描述

????國務院新聞辦定于2011年2月22日（星期二）上午10：00在國務院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請國務院國有資產監(jiān)督管理委員會副主任邵寧介紹“十一五”時期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”總體思路，并答記者問。中國網現(xiàn)場直播，敬請關注！

文字內容：

華清:
女士們、先生們，記者朋友們上午好，歡迎大家出席國務院新聞辦新聞發(fā)布會。今天上午我們請來了國務院國有資產監(jiān)督管理委員會副主任邵寧先生、國務院國有資產監(jiān)督管理委員會副秘書長、新聞發(fā)言人杜淵泉先生，請他們向大家介紹“十一五”時期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”的總體思路，并回答大家感興趣的問題?，F(xiàn)在先請邵寧先生介紹情況。

2011-02-22 09:05:25
邵寧:
新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家上午好。非常高興參加今天的新聞發(fā)布會。有機會和各位新聞媒體的朋友們見面，回答大家關注的問題。在這里，我首先代表國務院國資委對各新聞媒體、各位記者朋友長期以來對我們的工作以及國有企業(yè)改革發(fā)展事業(yè)所給予的關心、支持和幫助表示衷心的感謝。

這次新聞發(fā)布會的主題是，中央企業(yè)“十一五”發(fā)展成就及“十二五”前景。就這個題目，我們給大家提供了一份背景材料，供各位參考。下面，作為開場白，我向各位談一點我個人對國有企業(yè)問題的看法。

2011-02-22 09:58:15
邵寧:
應該說，在“十一五”期間，中國國有企業(yè)的發(fā)展狀態(tài)是比較好的。概括地講，發(fā)展質量和經濟效益大幅度提升，自主創(chuàng)新能力有所增強，在重大活動和搶險救災中都發(fā)揮了重要作用。主要原因在于改革在前些年的基礎上又有了新的推進。比如國有資產監(jiān)管體系的建立，對企業(yè)經營者的考核評價和激勵約束制度初步形成，企業(yè)改制上市、引入了市場的資金和約束，企業(yè)重組優(yōu)化了資源配置等等。對于國有企業(yè)來說，改革是一個核心性的命題。不進行市場化方向的改革，國有企業(yè)生存都難，更談不上有所發(fā)展。

為什么這樣講？因為中國的國有企業(yè)當初是做為計劃經濟的一個組成部分而建立的，這些企業(yè)的結構特征、管理體制、社會定位、職工觀念與市場經濟和市場競爭完全沒有關系。改造這樣一個龐大的國有經濟系統(tǒng)，使之能夠適應市場經濟，需要一個相當長期的過程。到目前為止，中國的國有企業(yè)改革已經進行了20多年的時間了。

2011-02-22 09:59:04
邵寧:
所以，研究中國的國有企業(yè)問題、觀察中國國有企業(yè)的狀態(tài)，是需要一種歷史感的。這是一個改革的過程，是一個不斷變化的過程。在20年前，我們還在推行企業(yè)承包制，產權當時還不敢碰。在10年前，三年改革脫困還沒有完全結束，當時做的事是企業(yè)改制和企業(yè)破產。到今天，改革的實踐以及我們對改革的認識已經完全不一樣了。同樣的，目前國有企業(yè)的狀態(tài)并不是改革的終點，而是下一階段改革的起點。我相信，隨著改革的進一步推進，中國國有企業(yè)還將出現(xiàn)許多新的變化。我們可以預見的是，國有企業(yè)在體制上會與市場經濟進一步融合，競爭性的國有企業(yè)會進一步提高國際競爭力，公益性國有企業(yè)會更好地為社會和公眾提供服務。同時，在發(fā)展過程中履行好自己的社會責任。

講這樣一些內容的開場白，是想強調一種歷史的、過程的觀察方法。對于處于改革過程中的事物，只有這樣看才能看得準、看得客觀，并且具有建設性。同時，我也想為下面回答問題埋一個伏筆，有些問題我們可能需要往后看看、向前看看，這樣才能看得清楚、才能講得清楚、才能更好地和大家溝通和交流。

下面，我愿回答各位提出的問題。

謝謝。

2011-02-22 10:00:58
華清:
謝謝邵主任把時間留給記者提問。下面請大家提問，像以往一樣，報一下所代表的新聞機構。

2011-02-22 10:02:03
中央電視臺記者:
剛才邵主任也談到國有企業(yè)改革經歷了二十多年，我想問一下到目前為止都解決了哪些問題，還有哪些問題沒有解決？謝謝。

2011-02-22 10:02:44
邵寧:
中國的國有企業(yè)改革進行了二十多年，付出了艱苦的努力。前一段的改革已經解決的主要問題大概是這樣幾個方面：第一，國有經濟的布局結構實質性的變化，這主要是通過國有中小企業(yè)改革，我們的國有經濟從中小企業(yè)層面實現(xiàn)了退出。第二，國有企業(yè)和政府的關系徹底改變了，有一些財政、銀行對國有企業(yè)的輸血渠道都被徹底切斷，這樣就迫使國有企業(yè)走向市場，變成一個獨立的市場競爭主體。第三，國有企業(yè)優(yōu)勝劣汰機制初步形成，前一段大量的國有企業(yè)退出市場，實現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰。第四，國有資產監(jiān)管體系初步建成，企業(yè)經營責任制度和激勵約束機制初步建立。第五，企業(yè)內部機制有所改變，“大鍋飯”、“鐵交椅”的情況有所變化，當然這方面進展還不平衡。這是前一段改革已經解決的問題。

2011-02-22 10:03:22
邵寧:
目前我們正處在以國有大企業(yè)改革為中心的階段上，這個階段的核心問題就是要找到國有大企業(yè)與市場經濟最終融合的方式。我們判斷，依托資本市場實行公眾公司改革、實現(xiàn)企業(yè)的多元化和國有資產的資本化，是未來國有大企業(yè)和市場經濟最終結合的具體形式。圍繞這一關鍵環(huán)節(jié)，還需要做一系列的工作，比如：第一，進一步收縮戰(zhàn)線，集中資源于重要的行業(yè)和關鍵領域。第二，進一步推動企業(yè)重組優(yōu)化、資源配置。第三，完善公司治理結構，就是現(xiàn)在我們所推動的董事會制度。第四，進一步完善國有資產監(jiān)管系統(tǒng)，保證透明度，更有效、更科學地考核和評價。第五，進一步推動企業(yè)內部改革，使內部機制進一步市場化，同時進一步減輕國有企業(yè)的各種負擔。所以，國有企業(yè)改革還遠遠沒有結束，任務量還是非常大的。謝謝。

2011-02-22 10:06:24
彭博新聞社記者:
一年前，中央政府要求國企把與他們非核心業(yè)務相干的房地產業(yè)務和資產賣掉，請問在一年后進展如何？

2011-02-22 10:07:50
邵寧:
到目前為止進展還是比較順利的。突出主業(yè)，把主業(yè)做強，是國資委這些年對中央企業(yè)的一個基本要求，所以，主業(yè)不是房地產的中央企業(yè)，需要逐步從房地產業(yè)退出，這是突出主業(yè)的一個必然要求和方向。中央企業(yè)有一些介入了房地產業(yè)，實際有非常復雜的歷史方面的原因，我們有一些中央企業(yè)尤其是獨立工礦區(qū)，職工宿舍都沒有交出去，所以職工宿舍是自己建、自己維修、自己管理，這樣的企業(yè)要真正退出房地產就需要一個過程。還有一些企業(yè)，比如原先在城市中心，現(xiàn)在要搬到開發(fā)區(qū)，原先占的地自己開發(fā)去安置職工，他要退出需要把這個項目做完。所以國資委對房地產業(yè)的政策非常明確，有房地產為主業(yè)的可以參加商業(yè)性競標，沒有主業(yè)的只能從事自由土地的開發(fā)，你開發(fā)完逐漸地退出。去年已經退出副業(yè)是房地產業(yè)的企業(yè)有14家，今年估計有20多家可以退出。其他的企業(yè)把手頭的事兒做完，把現(xiàn)有的項目做完，逐漸退出，集中資源搞他的主業(yè)。

2011-02-22 10:09:10
中國國際廣播電臺記者:
有兩個問題。第一，請問您剛才提到的央企社會服務和履行社會責任的問題，公眾有很多疑問，央企里有很多公司每年都上交那么多的利潤，但是國資委有沒有一套評估機制，讓他們更好地履行社會責任，并且對效果進行完善的評估。第二，和央企“走出去”有關，“十二五”期間央企到國外投資的狀況會不會比“十一五”時期有比較大的提升？另外，這些年北非的局勢不是特別穩(wěn)定，我們很關心央企在那邊投資的狀況和工人安全的情況，這個過程會不會影響未來“走出去”的計劃？謝謝。

2011-02-22 10:13:14
邵寧:
國資委一直非常重視中央企業(yè)的社會責任問題，我們對中央企業(yè)發(fā)了文件，提出了具體要求。這些要求的重要方面，第一，模范遵守法律法規(guī)和商業(yè)道德，要依法納稅，要合法經營，不能生產假冒偽劣商品，而且不能做不正當競爭。第二，要加強對資源和環(huán)境的保護，防止對環(huán)境的污染，做好節(jié)能減排工作，保護和利用好資源，推進清潔生產。第三，要善待職工，維護好職工的合法權益，搞好安全生產，關心職工的職業(yè)發(fā)展和生活。第四，要積極參加社會的公益事業(yè)，在重大自然災害和國家需要的時候，我們能發(fā)揮自己的作用。第五，跟“走出去”有關系，“走出去”的企業(yè)要尊重所在國的法律，保護當?shù)氐沫h(huán)境，維護當?shù)貑T工的利益，為當?shù)亟洕蜕鐣l(fā)展做貢獻?？偟囊笫?，在企業(yè)發(fā)展的同時，要善待社會，善待消費者，善待員工，善待環(huán)境。我想，國有企業(yè)是國家的企業(yè)，是人民的企業(yè)，所以國有企業(yè)要做一個負責任的企業(yè)。應該說，這幾年中央企業(yè)在社會責任方面執(zhí)行得不錯，社會責任越來越成為企業(yè)經營中的一種理念，到去年底，有52家中央企業(yè)發(fā)布了《社會責任報告》或者《可持續(xù)發(fā)展報告》，當然這方面我們還要繼續(xù)推動工作進一步開展。

2011-02-22 10:14:38
邵寧:
關于“走出去”的問題。這幾年，應該說中央企業(yè)“走出去”的步伐還是比較大的。總體上講，這幾年中央企業(yè)“走出去”的效益是不錯的，但是同時風險也非常大。這個風險有的是我們主觀方面的，有的是客觀方面的。主觀方面，我們企業(yè)的國際化經營能力普遍不足，國際化的人才短缺。第二方面，我們企業(yè)的經營層對國外的法律環(huán)境、經營環(huán)境往往不熟悉?？陀^方面，現(xiàn)在中國企業(yè)“走出去”的地方很多是社會風險、政治風險很大的區(qū)域?？偟目?，國際化經營是整個國有企業(yè)包括中央企業(yè)現(xiàn)在的一個“短板”。所以，現(xiàn)在我們對中央企業(yè)在這方面的要求是，第一，高度重視，謹慎經營，嚴防風險。尤其是在境外遇到社會風險、政治風險的時候，要多多依靠我們外交機構去給予幫助。第二，高度重視企業(yè)國際化經營能力的培養(yǎng)，切實提升國際化經營水平。剛才這位記者問到的我們一些在北非的企業(yè)，的確我們聽到，有些企業(yè)的營地受到沖擊，我們有一些職工受傷，我們企業(yè)現(xiàn)在正在積極地采取措施，在駐當?shù)厥桂^的支持和幫助下，保護好營地，保護好職工。

2011-02-22 10:19:42
21世紀經濟報道記者:
第一，現(xiàn)在社會各界對于國有企業(yè)上交紅利存在過低的置疑，他們認為這與國有企業(yè)占有其社會經濟資源以及突飛猛進的經濟規(guī)模相比不相符合，請國資委回應一下該置疑，認為該比喻是否合理？第二，今年以及“十二五”期間對于國資委國資預算體系改革的重點是什么？第三，現(xiàn)在有的央企正在進行一些產融結合，比如與銀行合作成立財務公司，甚至開始進入金融領域等等，國資委對這些監(jiān)管目前有哪些新的研究？謝謝。

2011-02-22 10:24:19
邵寧:
我們也注意到，最近一段網上對于國資委經營預算問題有些說法，而且有一些數(shù)字，這個數(shù)字和我們掌握的不太一樣，我估計可能是口徑不同。國資委監(jiān)管的中央企業(yè)，2010年大概是這樣一個數(shù)字的情況，利潤總額是1.1315萬億元，歸屬于母公司的凈利潤是5621億元。我們測算的去年的國有資本收益測算值是600億出頭，大概是這樣一個數(shù)字。2009年，我們同口徑中央企業(yè)國有資本經營收益是315億，去年大概600億出頭，增長幅度差不多將近一倍，因為上交的比率提高了。國有企業(yè)上交利潤這個事兒有一個很大的變化過程，因為在計劃經濟時期，國有企業(yè)的利潤全額上交，嚴格地講，實際是收支兩條線。這邊利潤全額上交，你需要錢用的時候，比如你虧損了，政府給你補貼。改革以后一段時間就發(fā)現(xiàn)這個政策執(zhí)行不下去了，主要是隨著改革市場競爭的加劇，虧損的國有企業(yè)越來越多，而盈利的企業(yè)很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要錢，要求你給我補虧的太多，這就補不起。所以，到94年前后就做了一個很大的政策調整，停止國有企業(yè)利潤上交，但是同時你有虧損我也不補。所以，前一段國有企業(yè)不上交利潤就是這樣一個背景，就是當時國有企業(yè)太困難了，虧損太多了。這幾年隨著國有企業(yè)經營狀況好轉，從2007年開始上交國有資本的經營收益，一開始的時候是比較低的，是5%和10%兩檔。

2011-02-22 10:26:06
邵寧:
當時考慮一個比較低的比例去征收，主要是兩個方面的考慮，第一，國有企業(yè)的包袱還很重，需要很多錢去卸包袱，比如國有企業(yè)辦社會問題、富余人員的安置問題、副業(yè)改制的問題、廠辦大集體企業(yè)的問題，很多方面需要投入。第二，企業(yè)也需要有一個適應的過程，今年上交的比例提高到10%和15%兩檔。咱們往前看，隨著以后國有企業(yè)經營狀態(tài)進一步改善，尤其是國有企業(yè)包袱基本上化解掉以后，我覺得，這個上交比例應該是進一步提升的趨勢。最終提到一個什么水平呢？我們感覺，對于競爭性的國有企業(yè)，提到國內上市公司分紅的平均水平是一個比較合理的狀態(tài)。有一些網上的朋友也問，國有企業(yè)這么多利潤都哪兒去了？實際很清楚，通過投資形成了新的凈資產。在“十一五”期間，中央企業(yè)的凈資產平均每年增長15.6%，基本是五年翻了一倍。這個凈資產的增長很大程度上是利潤轉化，因為國有企業(yè)是屬于國家的，屬于人民的，它的利潤內部人是不可能分掉拿走。有些人在網上也問，你們是國有企業(yè)，我可能沒有享受到你們什么資產，對我沒有什么好處。我做一個比喻，這好像是家里有一筆儲蓄，平常是不用的，存在銀行里，一旦需要的時候，我可以取出來，是可以使用的。國有企業(yè)的資產實際上屬于國家、屬于全體人民的一筆儲蓄，一旦以后國家需要錢，完全可以動用。這幾年我們國家處于高增長時期財政增收還很大，但是我想往前看，我們的速度不可能永遠這么高，而且我們中國還會進入一個老年社會的問題，到那個時候，需要錢的時候，我相信這筆資產可以發(fā)揮很大的作用。

2011-02-22 10:33:32
邵寧:
至于產融結合的問題，我們感覺是一個需要深入研究的問題。這幾年產融結合，很多專家學者認為是企業(yè)經營的方向，我們也覺得，在某種程度上是有這個必要的。比如說大型企業(yè)集團有一個財務公司，有利于集團內部資金的集中管理和資金的有效運用，這往往是非常有好處的。這個大型企業(yè)集團辦財務公司是產融結合最淺的一個層面，往下走還有不同的深度，比如說有些大企業(yè)集團參股金融結構，這就比較深了。還有一些企業(yè)集團做金融，但是為主業(yè)服務，還有一些是真正做金融。國資委現(xiàn)在研究的問題是，國有企業(yè)大的企業(yè)集團走到哪一步比較合適，同時要注意防范哪些風險。

2011-02-22 10:40:04
中國石油報記者:
我有兩個問題。第一，中共中央關于制定國民經濟和社會發(fā)展十二個五年規(guī)劃的建議，在加強現(xiàn)代能源產業(yè)和綜合運輸體系建設部分，提出了構建安全、穩(wěn)定、經濟、清潔的現(xiàn)代能源產業(yè)體系，加快新能源開發(fā)，推進傳統(tǒng)能源清潔高效利用，請問“十二五”國資委在這些方面將會出臺哪些具體的政策和措施來落實。另外，天燃氣是目前普遍認為比較清潔高效的能源，您認為“十二五”天燃氣產業(yè)發(fā)展應該如何適應這些方面的要求？第二，“十二五”建議還提出，加快實施“走出去”戰(zhàn)略，深化國際能源資源互利合作，請問“十二五”，除了您剛才提到的，國資委在支持能源企業(yè)“走出去”方面，還會采取哪些具體措施和政策？謝謝。

2011-02-22 10:42:19
邵寧:
你這個問題我的回答可能會讓你失望。因為國資委是出資人機構，我們沒有行業(yè)職能，所以我們內部也沒有行業(yè)人才。國資委不可能去制定針對某一個行業(yè)的政策，比如說，建立安全穩(wěn)定的能源體系，比如天然氣的問題，這似乎都不是在國資委的職能范圍之內，這可能需要行業(yè)的管理部門去做。對于“走出去”來說，我們對于中央企業(yè)也是一視同仁的，不可能對某一個行業(yè)采取什么樣的政策，所以在行業(yè)方面的問題，可能國資委都很難回答，因為我們純粹就是一個資產管理、出資人的機構。

2011-02-22 10:44:14
北京新京報記者:
我想追問一個問題，講到央企海外投資的問題。其實我們看到，有些央企在海外投資可能會出現(xiàn)一些虧損，就像您剛才說的一樣，不了解當?shù)氐姆傻雀鞣矫娴那闆r，國資委在這方面的監(jiān)管方面會出臺哪些新的機制？因為畢竟是國有資產，如果出現(xiàn)國有資產流失的話，對于高管或者管理層有沒有相應的處罰措施？另外，如果真的是很嚴厲的處罰措施，會不會也擔心這些高管會畏手畏腳，今后在開拓方面會不盡心盡力。另外，剛才您講到國有資本收益，也算是給公眾一個交待了，還是請教一下邵主任，就您自身來看，目前央企的社會輿論環(huán)境如何？您感覺現(xiàn)在公眾對于央企的不理解主要原因是什么？為什么賺錢多了大家的議論還很多？謝謝。

2011-02-22 10:47:57
邵寧:
這幾年中央企業(yè)的境外經營總體上效益是比較好的，大概的數(shù)字是這樣的，中央企業(yè)境外資產總額占中央企業(yè)總資產的19%，當年實現(xiàn)的利潤占中央企業(yè)利潤總額37%，這是2009年的數(shù)字。這個數(shù)字說明效益整體上還是不錯的，說明我們“走出去”的戰(zhàn)略是對的，也說明中國企業(yè)在很多方向上有比較優(yōu)勢。我們也注意到，比如外面報道有些海外的項目出現(xiàn)虧損，當然有各種各樣的原因，從我們國資委的角度，它的性質和境內虧損是一樣的，是企業(yè)就要掙錢，就要對股東負責，海外不能虧，境內也不能虧。像這種出現(xiàn)的重大虧損，實際是國有資產的重大損失，從制度上講，我們要查明原因，明確并且追究責任。隨著中央企業(yè)境外資產的增長，境外資產的監(jiān)管實際上對國資委來說是一個新課題，我們目前正在研究。據(jù)我所知，我們的業(yè)務局正在研究兩個文件，一個是《中央企業(yè)境外資產監(jiān)督管理暫行辦法》，一個是《中央企業(yè)境外國有產權管理暫行辦法》。這兩個文件的名稱都是暫行辦法，說明這個問題還沒有完全地研究明白。有不同的建議，有不同的選項，比如說有的建議，我們的監(jiān)事會把監(jiān)督范圍延伸到境外去，還有的建議比如說委托境外中介機構統(tǒng)一進行審計等等，這都是可以研究的可能性。無論怎樣提高監(jiān)督的有效性，首先責任主體必須明確，因為中央企業(yè)境外資產一般都是二級企業(yè)的資產，監(jiān)督責任首先在集團公司。

2011-02-22 10:49:30
邵寧:
剛才還有一個問題，就是央企的輿論環(huán)境問題。我的感覺，現(xiàn)在的問題是溝通得不夠，大家對中央企業(yè)的情況，對這幾年國有企業(yè)改革的情況，對中央企業(yè)這幾年的變化，大家了解得還是不多，這個責任主要是在我。應該說，經過這二十年艱難的改革，中國的國有企業(yè)的變化是很大的，中國的國有企業(yè)跟若干年前是完全不一樣的。

2011-02-22 10:55:14
香港南華早報記者:
請教一個問題，關于央企的高管層薪酬，是不是有一個具體的規(guī)定？而且薪酬標準是不是已經對社會公開？因為是全中國人民的公司。還有，薪酬的標準，現(xiàn)在據(jù)國資委掌握的整體情況怎么樣？與全社會的一般從事管理人員的平均收入相比大致是怎么樣的水平？再問一下對于鐵路部門今后的國有資產改革，國資委是不是在“十二五”期間將會介入？謝謝。

2011-02-22 10:56:04
邵寧:
高管的薪酬，國資委建立了之后，就建立了一套薪酬的管理辦法。因為國資委建立之前，薪酬是自己給自己定的。國資委這套管理辦法是依據(jù)考核結果，同時也參照社會上的水平。但是參照實際是這樣，現(xiàn)在對于中央企業(yè)的高管是半市場化的辦法，明顯的比社會上同類崗位要低，而且低得比較多。之所以是這樣一種折中的辦法，是因為這些企業(yè)需要參與競爭，你的崗位需要有一點市場競爭力，你要承認這個崗位的價值。但是同時他們又不是完全的市場人，我們對他們的管理還有很重的行政色彩，所以采取了一種半市場化的辦法，這也是改革過程中的一種折中的措施。我們想，這個措施的效果還是比較好的。具體的標準，實際上我們以前在不同的場合都跟社會說過，領導人的收入對于國資委來說，對于監(jiān)事會來說是非常透明的，是沒有問題的，需要的話，可以向社會公開。

鐵路部門的改革，從性質上講，它是一種行業(yè)改革。行業(yè)改革的職能也不在國資委。但是如果通過行業(yè)改革之后，比如說原先的鐵路系統(tǒng)改革之后，它的一些企業(yè)可能會交給國資委改革，比如說原先的中鐵工、中鐵建，比如南車、北車都是前一段鐵路改革之后、和鐵道部脫鉤之后交給國資委管理。所以，后面鐵路部門如何改革，首先還是一個行業(yè)改革的問題。

2011-02-22 10:57:58
華清:
由于時間關系，今天上午的發(fā)布會就到這里，謝謝大家。

2011-02-22 11:02:32