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活動(dòng)標(biāo)題

從胡錦濤主席訪美看中美關(guān)系

活動(dòng)描述

時(shí)間：2011年1月21日?14:30
嘉賓：中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院副研究員?達(dá)巍
簡(jiǎn)介：中國國家主席胡錦濤于18日下午抵達(dá)華盛頓，開始對(duì)美國進(jìn)行歷時(shí)約68小時(shí)的國事訪問。此次胡錦濤主席的美國之行引發(fā)了國際輿論的高度關(guān)注。胡主席與奧巴馬要談什么？中美兩國關(guān)系今后將往何處去？中國訪談?wù)垏H關(guān)系研究專家達(dá)巍先生來給廣大網(wǎng)友做一個(gè)分析。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看今天的中國訪談——世界對(duì)話欄目，我是今天的主持人孫紅娟，坐在我身邊的是中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國問題專家達(dá)巍老師，達(dá)巍老師歡迎您作客中國訪談欄目。

2011-01-21 14:29:04
達(dá)巍:
紅娟你好。

2011-01-21 14:29:20
中國網(wǎng):
請(qǐng)您先和我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

2011-01-21 14:30:13
達(dá)巍:
網(wǎng)友朋友們，大家好！很高興做客中國網(wǎng)，與大家交流胡錦濤主席訪美的相關(guān)問題。

2011-01-21 14:30:50
中國網(wǎng):
也很高興在中國網(wǎng)的演播室和您交流中美的問題，讓我感覺很親切。我們剛剛向我們的網(wǎng)友介紹，您是中美問題專家，我們的網(wǎng)友就已經(jīng)猜到了您要講中美關(guān)系問題，要講胡錦濤主席訪美的問題。我們的網(wǎng)友很關(guān)注胡錦濤主席會(huì)和奧巴馬總統(tǒng)談什么問題，還有中美關(guān)系將走向哪里。也請(qǐng)您今天和我們回顧這些問題。我們回顧2010年以來，中美關(guān)系之間會(huì)發(fā)生的一些問題，比如說人民幣匯率問題，南海問題、朝鮮半島問題。其實(shí)中美關(guān)系是存在一些問題的，但在這種背景下，胡錦濤主席實(shí)現(xiàn)了訪美，而且受到高規(guī)格的接待。胡錦濤主席這么高規(guī)格的受到美國方面的接待，這說明了什么問題？

2011-01-21 14:31:13
達(dá)巍:
我想說明兩個(gè)問題，首先中國和美國兩個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人都十分重視中美關(guān)系，即使是去年中美關(guān)系出現(xiàn)了一些波折，但是中美兩國的領(lǐng)導(dǎo)人仍然決定要按照原計(jì)劃舉行這次中國領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)美國的國事訪問，而且他們?cè)绞抢щy越是要進(jìn)行元首對(duì)華，能夠推動(dòng)中美關(guān)系。

如果我們注意媒體的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)過去一年中美關(guān)系的問題很多，從哥本哈根會(huì)議開始，有一連串的問題，但是這個(gè)可能是現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)特有現(xiàn)象，媒體會(huì)把問題放大，但是實(shí)際上中美關(guān)系的主要方面還是以合作為主，中美關(guān)系的主流是合作。合作大于矛盾。而且過去中美關(guān)系在過去這些年里出現(xiàn)了這些問題，但中美在很多問題上，比如全國宏觀結(jié)構(gòu)的平衡問題、朝核問題、伊核問題等等問題上都保持了合作，所以合作面是大于矛盾面。如果我們只是關(guān)注媒體的報(bào)道，容易有一些錯(cuò)覺，好像覺得問題很多。實(shí)際上不是這樣的。這也是胡主席能夠順利實(shí)現(xiàn)訪美的一個(gè)重要前提。

2011-01-21 14:33:51
中國網(wǎng):
也就是說中美關(guān)系合作是主流，矛盾只是當(dāng)中的一個(gè)個(gè)小節(jié)點(diǎn)。

2011-01-21 14:35:18
達(dá)巍:
是的。當(dāng)我們看中美關(guān)系的時(shí)候，還要注意到那些不容易引起我們關(guān)注的方面。這就好像空氣和水一樣，每天呼吸空氣、喝水，你感受不到空氣和水的重要性，已經(jīng)習(xí)以為常了。如果空氣和水發(fā)生變化，我們的感覺會(huì)特別的明顯，其實(shí)中美關(guān)系也是這樣，大量日常的合作項(xiàng)目是非常多的，一直都沒有中斷。

2011-01-21 14:35:45
中國網(wǎng):
其實(shí)中美關(guān)系之間出現(xiàn)了小的波折證明了中美交往面更多了，當(dāng)交往面多了，問題也會(huì)多一點(diǎn)。

2011-01-21 14:37:06
達(dá)巍:
對(duì)，你說的很對(duì)。

2011-01-21 14:37:33
中國網(wǎng):
胡主席的專機(jī)已經(jīng)到芝加哥了。我想讓您幫我們梳理一下胡錦濤主席訪美的一些行程和主要的議題有哪些？

2011-01-21 14:37:41
達(dá)巍:
從行程來講，胡錦濤主席訪問兩個(gè)地方，第一站是華盛頓，第二站是芝加哥。從國事訪問來說，這次訪問的時(shí)間比較短，訪問城市的數(shù)量也是比較少的。從這方面來講，這次訪問是比較務(wù)實(shí)、比較高效的訪問。從議題來講，中美元首之間的議題是方方面面，中美關(guān)系也是非常重要的雙邊關(guān)系，涉及到國際的方方面面。我想其中最重要的，中美國家比較關(guān)注的，比如中國比較關(guān)心的問題，比如說中國人民幣匯率的問題，還有中美兩國貿(mào)易的問題，還有中國比較關(guān)心的是美國在中亞的作用，比如在去年南海問題上兩國有一些分歧。中國還比較關(guān)心美國對(duì)中國的戰(zhàn)略意圖，是否比較接納中國崛起。

2011-01-21 14:38:18
達(dá)巍:
美方關(guān)心的問題，比如朝核問題，希望看到中國怎么做。還有美方比較關(guān)心人權(quán)問題，像中國本土創(chuàng)新的政策問題，這是中美兩國分別關(guān)注的一些議題。但是超越所有的議題，可能在這次訪問背后，我說它是這次訪問的最重要的一個(gè)主題。這次主題是經(jīng)歷了2009年底到現(xiàn)在，中美關(guān)系這么多的波折和風(fēng)波之后，中美關(guān)系到底朝什么方向去。有些人說這是一個(gè)大的框架，也有人說像基辛格所說的要尋找一個(gè)大的概念，也就是說像前美國國家安全事務(wù)助理布熱津斯基，也發(fā)表一個(gè)文章講這個(gè)問題，他把這次訪問跟32年前鄧小平先生對(duì)美國的訪問相提并論。核心的問題是，從1979年到2009年，這30年盡管有一些波折，但走過來了。經(jīng)過過去一年多的波折之后，中美兩國還是愿意中美關(guān)系要穩(wěn)定的發(fā)展和改善。未來三十年、五十年或者是二十年，中長(zhǎng)期的中美關(guān)系怎樣實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，怎樣實(shí)現(xiàn)中美的一個(gè)崛起國、一個(gè)守城國，怎么樣實(shí)現(xiàn)它們的和平共處，這是縈繞在所有人心中的問題，包括兩國的元首，也包括很多兩國中美關(guān)系的觀察家，大家都在考慮這個(gè)問題。我說這是這次訪問的最大的問題。

2011-01-21 14:41:17
中國網(wǎng):
包括網(wǎng)友也在關(guān)心這個(gè)問題，中美關(guān)系往哪兒走。而且這兩個(gè)大國一旦發(fā)生碰撞，可能就會(huì)對(duì)世界有一個(gè)非常大的沖擊。

2011-01-21 14:42:55
達(dá)巍:
沒錯(cuò)，中美關(guān)系向何處去，這是最大的主題。

2011-01-21 14:45:06
中國網(wǎng):
那為什么選擇芝加哥呢？

2011-01-21 14:46:15
達(dá)巍:
首先一個(gè)基本的原因，芝加哥是美國第三大城市。中國人到美國不管是上學(xué)還是出差、訪問、旅游，集中在東西海岸比較多，東海岸最多的是華盛頓和紐約，西海岸是舊金山和洛杉磯。像江主席1997年去了美國的夏威夷，相比這些地方來說，因?yàn)橹ゼ痈缭诿绹侵形鞑康拇沓鞘小Ｖ虚g地帶中國人和中國領(lǐng)導(dǎo)人去的相對(duì)沒有那么多，芝加哥是美國第三大城市，也是美國非常重要的交通樞紐，芝加哥總體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不是很好，但是芝加哥作為商貿(mào)中心，華盛頓是政治中心，美國人把紐約叫做是他們的金融中心，但芝加哥是商貿(mào)中心，是非常發(fā)達(dá)的。像波音公司過去是在西雅圖，而現(xiàn)在總部搬到了芝加哥，芝加哥還有商品交易所，它是一個(gè)非常重要的城市。

2011-01-21 14:46:30
達(dá)巍:
大家說發(fā)展中美關(guān)系要“農(nóng)村包圍城市”，就是說要走出華盛頓和紐約，要到美國的腹地，到真正的美國去。有的人說紐約、華盛頓都不是美國。我想這次選擇芝加哥，是有著以上的這些考慮。但還有一點(diǎn)，芝加哥是奧巴馬的老家，也是美國國務(wù)卿希拉里的出生地。而且這個(gè)地方是美國民主黨的大本營(yíng)，所以我覺得選擇芝加哥，是由方方面面的原因加起來的結(jié)果。

2011-01-21 14:49:20
中國網(wǎng):
之前我看過一份報(bào)道，美國學(xué)者約瑟夫·奈就提出，中國的民粹主義現(xiàn)在非常強(qiáng)，中國的決策不單單掌握在中國的決策層里面，普通的老百姓、有些利益集團(tuán)以及部門利益也會(huì)在其中起到一定的作用。請(qǐng)您談?wù)剣鴥?nèi)因素對(duì)國家層面關(guān)系的影響？

2011-01-21 14:52:26
達(dá)巍:
你談到的這個(gè)問題非常好，中美關(guān)系確實(shí)呈現(xiàn)出一個(gè)越來越復(fù)雜的局面，其中一個(gè)重要的原因是中美是兩個(gè)大的國家，而且是兩個(gè)多元化的國家，美國就是在世界上以多元著稱的國家，在政治上，美國是三權(quán)分立的制度，白宮沒辦法管國會(huì)，國會(huì)也控制不了最高法院，美國國內(nèi)也有相應(yīng)的利益集團(tuán)或者說不同的社會(huì)階層，有不同的利益集團(tuán)，或者是社會(huì)階層，不同的聲音，有不同的意識(shí)形態(tài)，有的親華一些、支華一些，有的就強(qiáng)硬一點(diǎn)兒，跟美國非常類似的就是中國作為一個(gè)大國，其實(shí)中國的整個(gè)社會(huì)也越來越多元化，其實(shí)我們今天面對(duì)的廣大網(wǎng)友，在現(xiàn)在的外交決策中就起著越來越大的作用。中國在作出決策的時(shí)候，需要傾聽各個(gè)方面，包括網(wǎng)友、包括中國企業(yè)、中國的各個(gè)部門的聲音和考慮。中美關(guān)系要想保持長(zhǎng)期的穩(wěn)定發(fā)展，不僅是中美兩國的國家元首要建立互信，要有比較密切的互動(dòng)，而且中美兩國國內(nèi)是非常重要的因素，我們兩國國內(nèi)要分別形成共識(shí)，中美關(guān)系是非常重要的，另外中國的發(fā)展離不開美國，美國的發(fā)展和繁榮也離不開中國，各自在國內(nèi)打造這樣的共識(shí)，中美關(guān)系才會(huì)是一個(gè)比較堅(jiān)實(shí)的中美關(guān)系。否則，國內(nèi)基礎(chǔ)不扎實(shí)的話，以后會(huì)面臨很多問題。

2011-01-21 14:54:27
中國網(wǎng):
胡錦濤主席訪美之前，有一家媒體做了一份調(diào)查報(bào)告，中國百姓90%以上是希望中美關(guān)系能夠順利發(fā)展的，但是不知道美國民眾對(duì)中國了解多少，或者是對(duì)中國的期許是什么樣的？

2011-01-21 14:58:31
達(dá)巍:
美國民眾也認(rèn)為中國非常重要，而且在最近兩三年里，美國走到了一個(gè)極端，美國民眾對(duì)中國有一些錯(cuò)誤的想法，不是想象中國太落后，而是把中國想的太強(qiáng)大了。根據(jù)調(diào)查，美國有超過一半的普通老百姓認(rèn)為中國是世界頭號(hào)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，但是美國的老百姓一直是對(duì)外界世界了解不是很多，大國都有這個(gè)問題，他們會(huì)覺得中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)崛起非常迅速，而美國很多老百姓也了解一個(gè)事實(shí)，中國持有美國大量的國債。尤其當(dāng)美國很多人在批評(píng)奧巴馬政府的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)拿中國來說事兒。比如說美國經(jīng)濟(jì)不太好，失業(yè)率太高，他們會(huì)說這是因?yàn)檎哑髽I(yè)的外包機(jī)會(huì)給了中國，像我們說的美國國債的問題，美國政府把美國賣給了中國。種種這樣錯(cuò)誤的想象，甚至包括美國國會(huì)要通過“新能源法案。美國紐約時(shí)報(bào)的評(píng)論家貝德曼就會(huì)說：“中國已經(jīng)在這個(gè)事情上取得了非常大的進(jìn)展，中國已經(jīng)是遙遙領(lǐng)先，中國的政治體制就是好，我們要向中國學(xué)習(xí)”等等。這種聲音傳達(dá)在美國是很少見的，但現(xiàn)在美國媒體、民眾中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這樣的聲音。美國民眾應(yīng)該說他們非常重視中美關(guān)系，他們對(duì)中國也有著一些不太清楚的認(rèn)識(shí)，而且有著一種比較強(qiáng)的焦慮感，感覺中國超過美國了，美國落后了。這樣的疑慮近幾年在美國民眾中是比較普遍的。

2011-01-21 14:59:31
中國網(wǎng):
與普通的美國民眾相比，美國的知識(shí)精英對(duì)中國的了解更多一些，對(duì)中美關(guān)系的認(rèn)識(shí)更理性化。就像美國的前總統(tǒng)克林頓時(shí)期的一位官員戴維·羅斯科普夫說：“這次訪問的意義并不是會(huì)達(dá)成具有分水嶺意義的，而在于要開啟兩國長(zhǎng)期的戰(zhàn)略合作，要深化雙邊關(guān)系”。不知道您怎么理解他的這句話？

2011-01-21 15:03:33
達(dá)巍:
他說的還是非常有道理的，就是說這次訪問我們不能說一次訪問就把中美關(guān)系就解決了，我們說這個(gè)主題是下一個(gè)三十年，通過這個(gè)訪問我們沒辦法找到答案，但是我們通過這次訪問，突出了這樣一個(gè)問題，兩個(gè)國家從領(lǐng)導(dǎo)人到普通民眾都在思考和謀劃這些大，兩個(gè)國家都是不同的國家，人口特別大，幅員也很大，中美差異很大，中國是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家，美國是西方民主的國家。中國是最大的發(fā)展中國家，而美國是最大的發(fā)達(dá)國家。中國是所謂的崛起國，美國是一個(gè)大國，現(xiàn)在說它是要守城。這些矛盾使得中美關(guān)系很復(fù)雜，確確實(shí)實(shí)中美要想實(shí)現(xiàn)一個(gè)穩(wěn)定的關(guān)系不容易，我們回顧歷史上來看，崛起國和守城國之間發(fā)生沖突的例子是比比皆是的。比如說中國的春秋戰(zhàn)國也好，大量的謀大的問題，還有像西方雅典和斯巴達(dá)之間的矛盾，20世紀(jì)里有德國、日本的崛起，還有英國的矛盾，還有美蘇之間的矛盾，這樣的兩個(gè)國家要處理好關(guān)系是非常難的，不是那么容易的，這確實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)。

2011-01-21 15:05:01
達(dá)巍:
而很幸運(yùn)的一點(diǎn)，中美關(guān)系到目前為止雖然有那么多的問題，我覺得總體狀況是有理由讓我們感到基本滿意，我們有那么多的差異、有這么多的關(guān)系，崛起和守城，但中美關(guān)系是正面的，我們認(rèn)為這是一個(gè)主流，今后如何再深化、再往前走一步，現(xiàn)在已經(jīng)很難。到現(xiàn)在這個(gè)高度已經(jīng)不容易，再到一個(gè)高度，是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。這是一個(gè)開始，如果我們腦子中有這么大的問題，將來對(duì)中美關(guān)系的三十年是有好處的。

2011-01-21 15:05:32
中國網(wǎng):
您談到中美關(guān)系之間有很多問題，最典型的現(xiàn)實(shí)主義說法就是守城國家和一個(gè)崛起大國必然會(huì)產(chǎn)生矛盾，這是肯定的。很多現(xiàn)實(shí)主義學(xué)派的人認(rèn)為中美關(guān)系之間必然會(huì)產(chǎn)生大問題。在談到這個(gè)問題的時(shí)候，我就會(huì)想到臺(tái)灣問題和西藏問題，這次我們注意到在20日的時(shí)候，胡錦濤主席在華盛頓對(duì)美國友好團(tuán)體舉行的環(huán)境晚宴上，說到：“臺(tái)灣問題、涉藏問題事關(guān)中國主權(quán)和領(lǐng)土完整，是中國的核心利益所在”。之前我們也屢次提“核心利益”，不知道美國方面是怎么理解這個(gè)概念的，他們也有關(guān)于國家利益的不同定義，有分層定義的問題。

2011-01-21 15:05:49
達(dá)巍:
美國在“核心利益”問題上，在2010年是中美關(guān)系的一個(gè)非常熱門的詞，美國也特別關(guān)注這個(gè)問題，原因在過去中國是不怎么講核心利益，差不多在最近十年講的比較多，尤其是中國立場(chǎng)比較一致，我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的是涉及中國領(lǐng)土主權(quán)問題的是我們中國的核心問題之一，中國有三大核心利益，一個(gè)籃子就是領(lǐng)土主權(quán)完整，我們官方的表述是臺(tái)灣、西藏等中國領(lǐng)土主權(quán)問題是中國的核心利益問題。對(duì)于這兩個(gè)問題，這兩種說法美國方面不管是心里怎么想，但聽到了很多次，去年為什么有比較大的問題呢？哪些利益是中國的核心利益？我們講的比較多的是臺(tái)灣和西藏，或者是涉藏問題。

2011-01-21 15:09:24
達(dá)巍:
但中國有領(lǐng)土主權(quán)問題的地區(qū)不只這一個(gè)，去年美國的說法比較多的是南海，美國說是“南中國海”，到底是不是中國的核心利益，因?yàn)檫^去中國的一般表述里主要是講西藏和臺(tái)灣的問題比較突出。美國媒體報(bào)導(dǎo)說，南海問題也是中國的核心利益問題，其實(shí)如果我們從前面的表述說，領(lǐng)土主權(quán)問題都是核心利益問題的話，這個(gè)表述也沒有問題。但是美國講也沒有問題。但美國方面有一些擔(dān)心。他們把這些表述，所謂的中國強(qiáng)硬論、中國傲慢論掛起鉤來。覺得中國的外交政策有一些調(diào)整，所以他們也比較關(guān)心中國怎么表述這個(gè)問題。與其糾纏在這個(gè)字眼上，事關(guān)中國領(lǐng)土主權(quán)完整的問題，比如說臺(tái)灣、涉藏問題都是中國的核心利益。這個(gè)說法，美國聽到很多次了，應(yīng)該不是一個(gè)新的說法。他們?cè)谶@兩個(gè)問題上的表述也是多年來是連貫的。

2011-01-21 15:09:54
中國網(wǎng):
那他們的反應(yīng)是怎樣的？

2011-01-21 15:11:13
達(dá)巍:
據(jù)我所知，臺(tái)灣問題，寫進(jìn)了聯(lián)合聲明。涉藏問題沒有寫進(jìn)聯(lián)合聲明。我比較了一下臺(tái)灣問題的表述和2009年奧巴馬總統(tǒng)訪問中國的關(guān)于臺(tái)灣問題的表述是非常接近的，有很多話幾乎是一模一樣的。比如說，雙方都強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣問題的重要性，中方強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣問題涉及我們的領(lǐng)土主權(quán)完整，希望美方信守承諾，支持中方立場(chǎng)。美方表示，我們奉行一個(gè)中國政策，遵循中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)的精神。這次又加了一句話，美方贊揚(yáng)臺(tái)海兩岸的經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，這是一個(gè)新的發(fā)展，美方在這次有一個(gè)新的表述，也就是支持ECFA的簽署。

2011-01-21 15:11:26
中國網(wǎng):
剛剛我們也在談胡錦濤主席在訪美之前，美國的內(nèi)閣高官頻頻出來發(fā)表了中美關(guān)系順利發(fā)展的言論，有點(diǎn)像迎合這個(gè)勢(shì)頭。在胡錦濤訪美之前，美國國防部長(zhǎng)蓋茨成功地實(shí)現(xiàn)了訪華，還訪問了我們的二炮，想問一下，胡錦濤主席在這次訪美過程中，對(duì)中美的軍事交流會(huì)不會(huì)有推進(jìn)作用？

2011-01-21 15:13:45
達(dá)巍:
你提到的蓋茨的訪華，實(shí)際上就是胡錦濤主席訪美推動(dòng)的一個(gè)結(jié)果，當(dāng)然兩國恢復(fù)軍事交流是需要一定時(shí)間的，在去年對(duì)臺(tái)軍售停止之后，中美軍事交流要恢復(fù)是需要時(shí)間的，今年一月初訪問也確實(shí)有一個(gè)考慮，要在中美實(shí)現(xiàn)元首溝通之前實(shí)現(xiàn)兩軍關(guān)系的正式恢復(fù)，所以說胡錦濤主席這次訪問美國已經(jīng)推進(jìn)了中美關(guān)系的恢復(fù)。我們?cè)偻钜徊?，美方?qiáng)調(diào)的中美軍事交流要是一個(gè)穩(wěn)定的、可持續(xù)的交流。美方不希望再出現(xiàn)什么事情，停掉對(duì)臺(tái)軍售。因?yàn)檫^去的中美軍事交流是時(shí)斷時(shí)續(xù)的，但我們中方有自己的關(guān)切，比如說對(duì)臺(tái)軍售的問題，或者是對(duì)南海的偵查問題，這些問題到一定程度，中國會(huì)要停止兩軍交流，這個(gè)問題到目前為止，還是沒有停止，兩軍軍事交流確實(shí)已經(jīng)恢復(fù)起來了，但是未來會(huì)不會(huì)因?yàn)槊婪降哪承┬袆?dòng)，導(dǎo)致中美的軍事關(guān)系再度中斷呢，現(xiàn)在這還是一個(gè)很大的問號(hào)。當(dāng)然我們中方并不希望兩國軍事交流時(shí)斷時(shí)續(xù)。但美方要拿出它的實(shí)際行動(dòng)來，現(xiàn)在還沒有看到美方有實(shí)際的行動(dòng)，在這方面我覺得當(dāng)然這是一個(gè)推動(dòng)，實(shí)事求是的說，中美軍事交流前景上還是有很多的困難。

2011-01-21 15:14:54
中國網(wǎng):
而且影響的因素會(huì)很多，時(shí)不時(shí)的會(huì)有一些小摩擦。還有一個(gè)新的現(xiàn)象，在多年以來，中美在人權(quán)問題上有很大的分歧。這次在胡主席訪美的時(shí)候，奧巴馬說了一句話：“中國人能夠吃飽飯，有房住，這也是符合正義和人權(quán)的一部分”。這是不是代表著美國對(duì)中國的人權(quán)政策、人權(quán)的立場(chǎng)有一些變化呢？

2011-01-21 15:18:41
達(dá)巍:
我想美國對(duì)中國的人權(quán)問題上的立場(chǎng)沒有辦法，甚至應(yīng)該說隨著奧巴馬民主黨上臺(tái)，民主黨本身是比較強(qiáng)調(diào)人權(quán)的，也是相對(duì)于共和黨講的。尤其是在2010年出現(xiàn)一系列問題以后，美國開始比較強(qiáng)調(diào)中美關(guān)系的人權(quán)問題，這一點(diǎn)其實(shí)并沒有變化，包括這次胡主席訪美期間，奧巴馬在公開講話里表示對(duì)中國人權(quán)問題的關(guān)切或者說中美人權(quán)的分歧，包括美國媒體也特別關(guān)注這個(gè)問題，這是每次必提的一個(gè)問題就是關(guān)于這個(gè)問題。這次沒有什么變化。這次新的變化，剛才你提到的奧巴馬的講話。其實(shí)中美已經(jīng)表示出愿意就人權(quán)問題展開對(duì)話的一種靈活的務(wù)實(shí)態(tài)度，美方對(duì)中方的壓力仍然存在，但是雙方都有這樣要表示交流意愿，奧巴馬也有這樣的表述，而胡主席在回答美國記者提問的時(shí)候，也非常的自信非常務(wù)實(shí)地說，我們中國的人權(quán)狀況就像世界上任何一個(gè)國家一樣不完美，我們也需要改進(jìn)的地方，中美應(yīng)該就此進(jìn)行坦誠地對(duì)話，中國并不回避自己的問題，而且我們?cè)敢饩腿藱?quán)問題和美國、其他國家展開對(duì)話，更好地保護(hù)和改善中國的人權(quán)。

2011-01-21 15:19:56
達(dá)巍:
當(dāng)然也包括美國自己的人權(quán)，因?yàn)槊绹娜藱?quán)也不是完美的，世界上沒有任何一個(gè)國家在人權(quán)上是完美的。而且中美雙方在兩國的聯(lián)合聲明中也提到，2011年要舉行下一輪的人權(quán)對(duì)話。去年也搞了人權(quán)對(duì)話，這還是要機(jī)制性地推動(dòng)下去。因?yàn)槿藱?quán)對(duì)話可能是除軍事交流意外，會(huì)被中斷的第二個(gè)機(jī)制，雙方承諾要繼續(xù)對(duì)話下去，我想這些都是一個(gè)信號(hào)，中美愿意坦率面對(duì)這些分析，不要讓某一領(lǐng)域的分歧影響到整體的中美關(guān)系。大家都表現(xiàn)出這樣務(wù)實(shí)的姿態(tài)，這是比較新的東西。

2011-01-21 15:24:04
中國網(wǎng):
我們也注意到19號(hào)發(fā)表的聯(lián)合聲明，和2009年的一樣都很長(zhǎng)，跟以前相比有沒有新的亮點(diǎn)？

2011-01-21 15:28:34
達(dá)巍:
其實(shí)2009年和2011年的這兩次聲明確實(shí)都很長(zhǎng)，好像一份是6000多字，一份是7000多字，都是相當(dāng)?shù)拈L(zhǎng)，1997年中美第一次發(fā)表聯(lián)合聲明在我的印象中大概是3000多字，2009年和2011年的聯(lián)合聲明篇幅變得非常長(zhǎng)，最主要的原因是中美之間的問題、所涉及的領(lǐng)域越來越多。過去中美關(guān)系的領(lǐng)域是有限的，尤其是局限在中美雙邊的問題上。進(jìn)入二十一世紀(jì)之后，中美覆蓋面越來越廣，不僅是雙邊的問題，像貿(mào)易、人權(quán)、臺(tái)灣、西藏等問題，我們還有地區(qū)問題，朝核、伊核問題，我們還有全球的問題，比如說氣候變化問題、能源問題。大概只有中美關(guān)系是世界上覆蓋面最廣的。反過來說，這兩次聲明和1997年的聲明沒有什么可比性，因?yàn)?997年有那個(gè)時(shí)代的背景，這次的聲明和2009年的聲明是有可比性的，其實(shí)這個(gè)兩此聯(lián)合聲明是高度相似的。而且這次是繼承了前兩次的精神，而且這次的聯(lián)合聲明上來就回顧了上一次簽署聯(lián)合聲明的中美關(guān)系，而且也重申了上一次確定的原則，包括確定了中美要建立積極全面的合作關(guān)系的定位。這次胡主席訪美達(dá)成的聯(lián)合聲明也有一些新的東西，比在中美關(guān)系的對(duì)立上，有新的提法，叫做中美致力于共同有力建設(shè)、相互尊重、互利共贏的合作伙伴關(guān)系，這個(gè)還是一個(gè)新的提法。我看到這個(gè)提法，我有一個(gè)突出的感覺，這個(gè)提法突出了中美作為平等伙伴的這樣的關(guān)系，當(dāng)然國家之間都是平等的，但是以前都是美國強(qiáng)、中國弱，美國經(jīng)濟(jì)體大、中國經(jīng)濟(jì)體小。而現(xiàn)在中美越來越走向平等的伙伴，共同處理中美雙邊問題、地區(qū)問題、全球問題，這是比較新的東西。

2011-01-21 15:32:07
達(dá)巍:
另外，這次也提到中美要在經(jīng)濟(jì)方面建立全面互利的經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系，而且講了很多全球宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)政策溝通和合作的問題，我覺得這些都是一些新的問題。并且說中美兩國為支持歐洲領(lǐng)導(dǎo)人為增強(qiáng)市場(chǎng)穩(wěn)定性所作出的努力，其實(shí)這也很有意思，中美兩國的領(lǐng)導(dǎo)人支持歐洲。這也反映了中美關(guān)系的重要性，它的全球意義是中美兩國對(duì)全球的重要性。這些都是一些新的特點(diǎn)，當(dāng)然其中還有一些很細(xì)的東西，我們一會(huì)兒也可以討論，還有一些新的舉措，我們下一個(gè)問題也可以談這些。

2011-01-21 15:35:59
中國網(wǎng):
剛才談到經(jīng)濟(jì)問題，經(jīng)濟(jì)問題在此之前也是中美之間的潤(rùn)滑劑，起到穩(wěn)定的作用。像前段時(shí)間，美國鋼鐵聯(lián)合會(huì)對(duì)中國的新能源政策的“301”法案，經(jīng)濟(jì)問題越來越成為了中美關(guān)系之間的棘手問題，有負(fù)面作用。不知道這次胡錦濤主席訪美的時(shí)候會(huì)不會(huì)解決什么具體的問題？

2011-01-21 15:36:33
達(dá)巍:
當(dāng)然，具體的問題非常多。從傳統(tǒng)上，我們說經(jīng)濟(jì)問題是中美關(guān)系的壓艙石，也就是說古代的帆船在船艙里放很重的東西，這樣船才會(huì)穩(wěn)定。經(jīng)濟(jì)關(guān)系是中美關(guān)系的壓艙石，現(xiàn)在壓艙石是圓的，在船艙里滾來滾去。有時(shí)候會(huì)加劇中美關(guān)系的不穩(wěn)定，這也是這兩年中美關(guān)系的一個(gè)變化，這里面其中一個(gè)最大的變化動(dòng)因，是中國經(jīng)濟(jì)迅速崛起，而美國遇到了麻煩。之前我們講到美國的官員、美國的媒體、美國的民眾對(duì)中國的崛起感到焦慮。他們很著急，美國高達(dá)10%的失業(yè)率，而且還欠了中國很多債。今天我看到GDP又增長(zhǎng)了10%，我看到美國的標(biāo)題是“中國經(jīng)濟(jì)再一次增長(zhǎng)10%”。美國確實(shí)比較著急，而且中美關(guān)系里有具體的問題。在這次聯(lián)合聲明里也涉及到這些問題，美國在2009年到2010年比較關(guān)心的問題是本土創(chuàng)新的政策問題，美國認(rèn)為中國本土創(chuàng)新政策，從政府采購里向中國本土傾斜，它認(rèn)為這違反了WTO的一些原則。所以在這次聯(lián)合聲明里專門提到中國的創(chuàng)新政策與提供政府采購優(yōu)惠不掛鉤。也就是說，我們還是支持本土產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，但我們不會(huì)通過不公平的辦法來追求和實(shí)現(xiàn)。也提到中方歡迎中美雙方討論美國正在推進(jìn)的出口管制改革。

2011-01-21 15:38:05
達(dá)巍:
我們知道美國對(duì)華長(zhǎng)期有一些高科技項(xiàng)目是限制出口，實(shí)際上這個(gè)風(fēng)聲已經(jīng)傳了很久，美國有一部分項(xiàng)目要解禁，美國有出口倍增計(jì)劃，美國又想多出口，又不賣，這是很矛盾的事情。美國自己也意識(shí)到不合理，美國正在檢討出口管制的政策。我估計(jì)會(huì)有一些調(diào)整，這次也寫進(jìn)了聯(lián)合聲明里。這些都是比較新的東西，經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，包括一開始所說的雙方同意加強(qiáng)宏觀經(jīng)濟(jì)的溝通與合作，這也是非常有意思的。美國說要減少自己的聯(lián)邦赤字，保證財(cái)政的可持續(xù)性。中國說要擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)私人投資。等于雙方各自承諾要改革國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。這些都是關(guān)于經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域比較有意思的看點(diǎn)。

2011-01-21 15:41:43
中國網(wǎng):
美國對(duì)中國高科技出口的限制，他們自己也束縛了自己的手腳。像法國、英國等很多國家都看到了中國的高科技市場(chǎng)，紛紛向中國出口。如果你走得再慢的話，那這個(gè)市場(chǎng)就飽和了。

2011-01-21 15:44:42
達(dá)巍:
美國人也很矛盾，如果限制對(duì)華出口的話，第一是中國也可以從其他的市場(chǎng)買到。第二是中國如果不買，中國可以自己本土創(chuàng)新，自主研發(fā)。其實(shí)這對(duì)美國來說更是糟糕，因?yàn)橹袊凶约旱难邪l(fā)能力。比如最近網(wǎng)友很關(guān)心的殲20首飛問題，這是我們自主研發(fā)的。你不賣給我們高科技武器，我們自己研發(fā)。實(shí)際上美國有一些人說，我們應(yīng)該賣給中國，這樣中國就會(huì)依賴我們的技術(shù)體系。你不賣給它，中國自己研發(fā)，你以后再也沒有機(jī)會(huì)賣了。實(shí)際上，你不論賣不賣，中國的科技也一定會(huì)進(jìn)步。所以在這個(gè)方面，他們可能會(huì)有一些調(diào)整。

2011-01-21 15:45:35
中國網(wǎng):
胡錦濤主席這次訪美取得的主要成果，主要是在經(jīng)貿(mào)、兩國的政治、全球問題、多邊問題上，請(qǐng)您幫我們梳理一下。

2011-01-21 15:47:31
達(dá)巍:
我們可以一個(gè)一個(gè)領(lǐng)域梳理。比如說雙邊問題，臺(tái)灣問題，不僅是重申了過去的立場(chǎng)，而且還有一些新的內(nèi)容加進(jìn)來。在朝核問題上，雙方也達(dá)成了一致，這次也有新的提法，中美對(duì)朝鮮聲稱的濃縮鈾計(jì)劃表示關(guān)切。因?yàn)槌r自己說它有濃縮鈾項(xiàng)目，這個(gè)說法在中國是第一次講到。我們對(duì)朝鮮這個(gè)項(xiàng)目表示關(guān)切，實(shí)際上雙方的立場(chǎng)在接近。包括伊核問題，都重申了一貫的政策。

在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，最吸引眾人眼球的是450億元大單，美國說這個(gè)大單將會(huì)解決超過20萬人的就業(yè)問題。這個(gè)數(shù)字是非常大的，美國人急需就業(yè)。美國承諾要考慮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的問題，包括出口管制的問題。還有中國澄清了科技創(chuàng)新的問題。

在人權(quán)方面，有這樣的對(duì)話機(jī)制，雙方要保持下去。

2011-01-21 15:48:03
達(dá)巍:
還有非常重要的高層交往領(lǐng)域，我覺得最吸引眼球的是美國副總統(tǒng)拜登今年要訪問中國，而中國作為回訪，習(xí)近平副主席將于明年訪問美國。而且中美雙方也敲定今年要再舉行第三輪的中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話。這些都是一些非常具體的，也是非常豐碩的成果。在所有問題之上，回到我們的主題來說，最大的成果是中國領(lǐng)導(dǎo)人，或者說是中國直接向美國民眾傳遞的聲音，中國的發(fā)展對(duì)美國是一個(gè)機(jī)會(huì)，而不是威脅。中國的發(fā)展可以為你帶來就業(yè)，為你提供廉價(jià)的商品，而且中美在地緣政治、在世界政治舞臺(tái)上不是零和的，而是合作的。我想這個(gè)聲音直接傳遞給美國民眾，也傳遞給奧巴馬總統(tǒng)和他身邊的官員，這可能是最有戰(zhàn)略意義的成果。

2011-01-21 15:50:49
中國網(wǎng):
比如像全球問題。

2011-01-21 15:54:08
達(dá)巍:
在全球問題上非常多，在美國的著名智庫布魯金斯學(xué)會(huì)，中美兩國專門舉行了清潔能源論壇，因?yàn)樵?009年奧巴馬訪華的時(shí)候達(dá)成了一系列協(xié)議，關(guān)于能源、環(huán)境保護(hù)、氣候變暖等方面的協(xié)議。這次一個(gè)是肯定了原有政策，包括中美的合作，中美在清潔能源上的合作實(shí)驗(yàn)室等等。這次也承諾，中美要在混合能源汽車、新能源上加強(qiáng)合作。還有采購，比如中國采購了美國先進(jìn)的核電基礎(chǔ)，也有中國的能源企業(yè)到美國去投資一些新能源項(xiàng)目。這都是很具體的成果。

2011-01-21 15:54:34
中國網(wǎng):
非常感謝達(dá)老師來到我們的演播室，為我們的網(wǎng)友解讀了胡錦濤主席訪美的行程等相關(guān)問題。

2011-01-21 15:57:19
達(dá)巍:
謝謝紅娟。

2011-01-21 16:00:46
中國網(wǎng):
也非常感謝網(wǎng)友們能夠陪伴我們這么長(zhǎng)時(shí)間，也希望胡錦濤主席在美國的訪問能夠取得圓滿成功，希望中美關(guān)系能夠走得更順，減少一些問題，多一些合作，能夠促進(jìn)中美關(guān)系的進(jìn)一步順利發(fā)展，造福中美兩國人民，也造福全世界。謝謝大家！歡迎您下期收看。再見?。ńY(jié)束）

2011-01-21 16:00:59