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活動標題

“政協(xié)委員談促進就業(yè)”集體采訪

活動描述

3月11日9：00，在兩會新聞中心（梅地亞賓館）多功能廳舉辦主題為“政協(xié)委員談促進就業(yè)”的集體采訪。趙東勝主持本次集體采訪，張世平、王健林、徐冠巨、景天魁、俞敏洪等五位委員出席并回答記者的提問。中國網(wǎng)進行現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！??

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
出席：
張世平中華全國總工會黨組成員、經(jīng)費審查委員會主任
王健林全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席，大連萬達集團董事長、總裁
徐冠巨浙江省政協(xié)副主席、浙江省工商聯(lián)主席、傳化集團有限公司董事長
景天魁中國社會科學院學部委員、社會學研究所原所長
俞敏洪民盟中央常委、北京新東方董事長兼總裁
主持：
趙東勝政協(xié)新聞組副組長、中國文史出版社社長
2010-03-10 17:11:13
主持人趙東勝:
女士們、先生們，大家上午好。全國政協(xié)十一屆三次會議記者集體采訪現(xiàn)在開始。如何促進就業(yè)，解決好就業(yè)難的問題，是社會各界普遍關(guān)注的重要話題，本次會議期間，全國政協(xié)委員圍繞溫家寶總理所作的政府工作報告，就促進就業(yè)提出了不少意見和建議，本次集體采訪的主題是：政協(xié)委員談促進就業(yè)。
2010-03-11 09:00:40
趙東勝:
我們邀請了五位全國政協(xié)委員與記者見面，我先做一個介紹：全國總工會黨組成員、經(jīng)費審查委員會主任張世平女士，全國政協(xié)常委、大連萬達集團董事長、總裁王健林先生，浙江省政協(xié)副主席、浙江省工商聯(lián)主席、傳化集團有限公司董事長徐冠巨先生，中國社會科學院學部委員、社會學研究所原所長景天魁先生，民盟中央常委、北京新東方教育科技集團董事長兼總裁俞敏洪先生。
2010-03-11 09:03:13
趙東勝:
本次集體采訪時間安排大約一個小時，現(xiàn)在歡迎各位記者提問，提問時請先通報您所在新聞機構(gòu)的名稱。
2010-03-11 09:04:10
中央電視臺記者:
我有兩個問題想問一下委員，第一個問題，作為民營企業(yè)，如果想提供更多的就業(yè)機會的話，還需要政府哪些政策的支持？第二個問題，隨著現(xiàn)在大學生就業(yè)壓力越來越大，您覺得作為民營企業(yè)，能為大學生就業(yè)做些什么？
2010-03-11 09:05:18
王健林:
關(guān)于第一個問題，政府在就業(yè)方面提供哪些支持。就業(yè)是咱們國家的根本國策，用胡總書記的話來講，就業(yè)是民生之本，溫總理這次會上講了，就業(yè)是民生頭等大事，都是非常重要的。我記得前年全國就業(yè)大會，中央九個常委集體出席，表明中央和國務院很重視。但是，以我自身的體會來看，我們是創(chuàng)造就業(yè)比較多的，我覺得，在實踐執(zhí)行當中，對就業(yè)的支持政策，尤其是對勞動密集型企業(yè)的就業(yè)支持政策還不完全到位，所以你說還需要哪些支持，我覺得要把就業(yè)的政策細化，要有可執(zhí)行的細則的政策，而不是出臺一個文件，文件比較簡單。
2010-03-11 09:09:25
王健林:
第二個問題，民營企業(yè)對于大學生就業(yè)。其實大學生就業(yè)不光是民營企業(yè)的責任，但是從目前的實踐來看，全國就業(yè)的八成都是民營企業(yè)解決的，從大學生就業(yè)實踐來看，大多數(shù)在民營企業(yè)就業(yè)，所以民營企業(yè)成為就業(yè)的主力軍了。就以我們公司為例，我們2009年創(chuàng)造了7.3萬個就業(yè)崗位，其中超過兩成是大學生，去年一年我們就解決了1.5萬名大學生的就業(yè)，應該說做了一定的貢獻。
2010-03-11 09:10:49
王健林:
但是你說民營企業(yè)怎么樣為大學生就業(yè)做更多的貢獻，是分兩方面，一個是民營企業(yè)自身更多吸納學生就業(yè)，不要完全考慮成本，民營企業(yè)大多數(shù)不是壟斷行業(yè)，很多也不是高科技行業(yè)，是密集型、服務型的企業(yè)，可能更多從成本考慮，農(nóng)民工、或者小時工，所以本身民營企業(yè)自身應該更多地從解決大學生就業(yè)的角度，少考慮成本，多考慮大學生就業(yè)問題。第二方面，大學生要改變就業(yè)觀念，現(xiàn)在的大學生已經(jīng)不是過去包分配或者天之驕子的時代了，大學生應該有一個要拓寬自己就業(yè)的概念，也不一定非得去政府，非得去事業(yè)單位，愿意到民營企業(yè)去就業(yè)，這樣就業(yè)的路子會更寬一些。
2010-03-11 09:12:31
經(jīng)濟日報中國經(jīng)濟網(wǎng)記者:
主持人好，各位委員好，請問徐冠巨委員，就您本身來說，傳化集團就致力于開發(fā)生產(chǎn)性的服務平臺，浙江省也涌現(xiàn)出了一些阿里巴巴這樣的電子商務服務平臺，請問徐委員，今年的政府工作報告當中也有說大力發(fā)展生產(chǎn)性服務業(yè)，所以請問您對生產(chǎn)性服務業(yè)提供就業(yè)機會這件事情怎么看？您認為生產(chǎn)性服務業(yè)能夠在哪幾個方面對就業(yè)有所促進？謝謝。
2010-03-11 09:14:26
徐冠巨:
你提的這個問題非常好，我為這個問題還有一定的準備。我覺得，政府要大力支持和扶持發(fā)展我們的生產(chǎn)性服務業(yè)，為就業(yè)開辟新的途徑。發(fā)展生產(chǎn)性服務業(yè)，我覺得它既是發(fā)展了產(chǎn)業(yè)，也是促進了就業(yè)，同時也是有效地支持了企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，它可以說是一舉多得的一件事情?？偫碚ぷ鲌蟾娈斨兄赋?，要進一步提高服務業(yè)的發(fā)展水平和在國民經(jīng)濟中的比重，大力發(fā)展金融、物流、信息等面向生產(chǎn)的服務業(yè)，促進服務業(yè)與現(xiàn)代制造業(yè)的有機融合。我認為，工業(yè)文明應該是合作的文明，中國制造業(yè)競爭力不強，重要原因就在于服務業(yè)發(fā)展滯后，使廣大企業(yè)處于單打獨斗的狀態(tài)，而生產(chǎn)性服務業(yè)的意義就在于為廣大生產(chǎn)企業(yè)提供專業(yè)化的社會服務。
2010-03-11 09:15:29
徐冠巨:
目前，社會發(fā)展本身產(chǎn)生的服務業(yè)已經(jīng)有很大的需求，但事實是嚴重滯后的，這方面制約了經(jīng)濟社會的高效發(fā)展，另一方面也失去了巨大的就業(yè)空間。生產(chǎn)性服務業(yè)有效促進就業(yè)，我本身是有切實的體會的，我們傳化集團下屬的一個物流企業(yè)，傳化物流創(chuàng)造了物流大概念當中的一個商業(yè)模式，叫做公路港物流。幾年來，我們的模式在浙江成功實踐之后，我們也到外省去發(fā)展，比如說在成都、蘇州。我們在成都一個基地，就是在這里培育上千家物流企業(yè)，同時為這樣的物流企業(yè)服務的企業(yè)又有將近五百家。
2010-03-11 09:17:17
徐冠巨:
如果說我們每個第三方物流企業(yè)吸納十個勞動力，一千家物流企業(yè)就有一萬個人的就業(yè)，全國如果打造這樣二百個平臺，就可以提供二百萬人就業(yè)。同時，它的社會效益是非常明顯的，我們的物流基地，輻射的區(qū)域能夠降低成本40%以上，又具有非常大的社會價值。所以事實上，我們現(xiàn)在分析，中國制造業(yè)水平低、效率低、附加值低，其實是我們的軟實力低，本質(zhì)是我們生產(chǎn)服性服務業(yè)發(fā)展水平落后，所以類似像物流這樣公路發(fā)展起來的生產(chǎn)性服務業(yè)在中國還存在很多不完善的地方，國家要像支持消費型服務和社會公共性服務業(yè)那樣去扶持和培育生產(chǎn)性服務業(yè)的發(fā)展，在基礎(chǔ)設施建設和科技上加大投資，在創(chuàng)業(yè)發(fā)展上加快研究步伐，從而促進經(jīng)濟發(fā)展方式的根本轉(zhuǎn)變，同時獲得更大的就業(yè)空間和潛力，更有效地促進就業(yè)。
2010-03-11 09:18:31
中華工商時報記者:
我有兩個問題。我的第一個問題是給王委員的，昨天我們在采訪黃孟復主席的時候，他有一個觀點，他認為民營經(jīng)濟是富民經(jīng)濟，因為我們的民營企業(yè)吸收了大量的勞動力，我們民營企業(yè)在自身發(fā)展的同時，如何為下一步進一步擴大我們的就業(yè)作出自己的努力？第二個問題是給徐委員的，我們都知道，現(xiàn)在大學生就業(yè)非常難，在前不久北京的大學生招聘現(xiàn)場上，我們看到了這樣的情景，一方面是大學生不斷地在遞簡歷，但是企業(yè)一方面又看不到他們想招的人才，對此您如何看待這個問題，解決大學生就業(yè)最好的路徑是什么？謝謝。
2010-03-11 09:22:03
王健林:
你提出民營企業(yè)如何為解決就業(yè)作出努力。我覺得，就業(yè)的問題，現(xiàn)在感覺有一個矛盾，就是就業(yè)的信息不對稱，現(xiàn)在就業(yè)有很多說法，經(jīng)濟運行的好和壞，實際上不完全是看增長率，判斷經(jīng)濟運行的好或不好實際上是有四個標準的，一個是增長率，第二是就業(yè)率路徑，第三是企業(yè)的利潤率，第四是財政收入狀況。
2010-03-11 09:22:58
王健林:
現(xiàn)在的最大問題是什么呢？現(xiàn)在全國的就業(yè)狀況不清楚，就業(yè)信息不對稱，究竟中國有多少失業(yè)率？究竟有多少人未能充分就業(yè)？就業(yè)也不完全是充分的，有的上幾天班，下幾天崗，或者大學生究竟有多少沒有就業(yè)？信息不對稱。所以你要說民營企業(yè)為就業(yè)作出多少努力，我認為第一個努力就是，民營企業(yè)為中央建立一個真實的、公信力高的、完全民營就業(yè)率的，其中包括大學生、農(nóng)民工就業(yè)率的信息統(tǒng)計渠道，改革現(xiàn)在的就業(yè)統(tǒng)計制度?，F(xiàn)在國家統(tǒng)計局已經(jīng)說了，從今年開始，要逐漸實行調(diào)查失業(yè)率，民營企業(yè)努力要把這個搞好，民營企業(yè)才能有針對性地安排一些就業(yè)。
2010-03-11 09:30:21
王健林:
再有，民營企業(yè)應該更多地投身勞動密集型和服務類的產(chǎn)業(yè)，就是民營企業(yè)給自己一個準確的定位，民營企業(yè)沒有必要在資源、通信或者在一些國家完全具有壟斷央企的行業(yè)里競爭，這些能不能做呢？石油化工能不能做？也能做，你競爭得過中央企業(yè)嗎，所以民營企業(yè)的定位更多的在服務業(yè)，在勞動力這個行業(yè)發(fā)展，這樣民營企業(yè)始終能保持解決就業(yè)八成的地位，民營企業(yè)也才能得到黨和政府的重視，或者自己生存發(fā)展的機會。
2010-03-11 09:32:48
王健林:
第三個，我覺得民營企業(yè)要能夠逐漸地提高就業(yè)者的收入水平，要關(guān)心員工，給大家更高的收入。前兩天我出席一個會議，我旁邊一個連鎖企業(yè)跟我講，招工招不到，我說為什么招不到？你給多少錢？他說一個月給八百塊錢，我說當然招不到了，你給三千塊錢，人家就擠破門了。所以民營企業(yè)在按時、足額支付勞動報酬的基礎(chǔ)上，更多地提高對勞動者的支出成本，這幾個方面做好了，也許就業(yè)就會更好一些。
2010-03-11 09:33:02
徐冠巨:
剛才說大學生就業(yè)，包括我們走出學校、走向社會就業(yè)，我們國家的就業(yè)壓力非常大，但是我的體會是，以創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，是解決就業(yè)問題的一個根本途徑。我認為，關(guān)注就業(yè)問題，首先是要關(guān)注創(chuàng)業(yè)問題，要鼓勵創(chuàng)業(yè)，支持創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)是解決就業(yè)問題的根本途徑。
2010-03-11 09:33:15
徐冠巨:
一個社會，創(chuàng)業(yè)者越多，整個社會的生產(chǎn)要素的組合就越豐富，也就是越活躍，提供生產(chǎn)要素的就業(yè)行為就越容易，一人創(chuàng)業(yè)就能帶動一些人就業(yè)的帶動效應。以浙江的情況來分析，比如說全國每年誕生二百萬家的中小企業(yè)，每個企業(yè)吸納十個勞動力，或者安排十個人就業(yè)，我們每年就可以解決兩千萬人的就業(yè)，我們現(xiàn)在的就業(yè)任務大概是一千萬左右，我感覺這樣可以雙倍于解決就業(yè)問題。
2010-03-11 09:33:59
徐冠巨:
中國人天生就有創(chuàng)業(yè)的因素，是一個非常善于創(chuàng)業(yè)的民族，如果政府和社會也為企業(yè)提供了良好的土壤，那么全面創(chuàng)業(yè)的熱情必將得到迸發(fā)。我們市場經(jīng)濟社會本來就是一個創(chuàng)業(yè)的社會，中國在過去的三十年，創(chuàng)業(yè)的成果得到了迅猛發(fā)展，新世紀第二個十年，中國邁進了真正的大創(chuàng)業(yè)的時代，鼓勵全民創(chuàng)業(yè)，發(fā)展創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟，確實是一條能發(fā)揮就業(yè)的一條好渠道，是改變民生，推動區(qū)域式經(jīng)濟快速發(fā)展，促進和諧社會發(fā)展的更重要的出路，所以我呼吁，應該將建設創(chuàng)業(yè)型國家上升為最高級別的國家戰(zhàn)略。
2010-03-11 09:34:16
徐冠巨:
從長遠情況來看，相比眼前的創(chuàng)業(yè)本身，我認為創(chuàng)業(yè)的氛圍和創(chuàng)業(yè)精神的傳承尤為重要，首先要從家教開始，培養(yǎng)下一代創(chuàng)業(yè)的夢想，培養(yǎng)下一代富有沖勁和智慧的創(chuàng)造意識。第二是在學校里培養(yǎng)我們的年輕人要有理想，要有抱負，不要想著我到大學里讀書，未來就有某一個職位，我感覺，我到大學里讀書，就要未來到社會上去闖蕩，要創(chuàng)事業(yè)。剛才講大學生就業(yè)問題，大學畢業(yè)年紀很輕，有的是資本，你去闖一下，闖了以后失敗了，感覺到這不合適我，我再加盟到某一些團隊。
2010-03-11 09:34:34
徐冠巨:
第三個，我們在全社會要弘揚創(chuàng)業(yè)的精神和文化，崇尚創(chuàng)業(yè)，政府要為個人創(chuàng)業(yè)和企業(yè)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造良好的環(huán)境。謝謝.
2010-03-11 09:34:53
張世平:
我再補充幾句，就大學生就業(yè)難的問題。剛才兩位委員已經(jīng)談了他們一些看法，我覺得現(xiàn)在大學生就業(yè)難其實是多方面的原因，除了有就業(yè)信息不對稱的問題，還有就業(yè)能力方面的不對稱的問題和就業(yè)需求、就業(yè)趨向的不對稱的問題，當然總體上講，和勞動力供大與求，我們的勞動力市場總量的問題，因為我國是勞動力資源非常大的一個國家，所以我想原因是多方面的。
2010-03-11 09:39:35
張世平:
從能力方面講，剛才我們的委員談到了信息對稱的問題，從能力的角度來講，這里面有一個很突出的問題，我們現(xiàn)在的教育體制，在整個工作當中存在著重智輕德、重智輕能的問題，所以有時候我們培養(yǎng)出的大學生學歷很高，書讀得很多，但是往往和用人單位實際能力的需要有一定的差距。
2010-03-11 09:40:18
張世平:
再有一個是就業(yè)趨向的不對稱，這又和我們現(xiàn)在用人單位工資收入的不均衡和勞動環(huán)境的差異也有關(guān)系。大家趨利避害，總是希望條件更好一些，待遇更高一些，能夠發(fā)揮自身的作用、價值體現(xiàn)得更充分一些，這也是情理之中。大學生在選擇就業(yè)上，如果我們都是身為父母，在自己孩子的就業(yè)選擇上，我們也會希望孩子能夠選擇一個更能夠發(fā)展自己，環(huán)境、待遇、保障各個方面更好的工作，現(xiàn)實當中又存在這樣一些比較大的差距，因此研究分析大學生就業(yè)難的問題時，應該考慮到這一點。
2010-03-11 09:40:40
張世平:
還有一方面的問題，也跟我們大學生的擇業(yè)觀念也有關(guān)系，剛才徐委員談到了這一點，什么是理想，什么是成功？什么是自身價值的體現(xiàn)？我們的大學生應該怎么樣去自主創(chuàng)業(yè)？靠自己的力量開辟出一片新的天地，這里面也有一個教育引導的問題。
2010-03-11 09:41:23
張世平:
因此我覺得，要解決大學生就業(yè)難，首先是要從我們國家的教育體制的改革方面來推進，使我們的教育制度，我們現(xiàn)行的這樣一些教育的重點能夠更加體現(xiàn)目前現(xiàn)代化建設對勞動力的需求，能夠更加符合勞動力市場的需要。同時還應該大力發(fā)展職業(yè)教育、職業(yè)培訓，能夠發(fā)展一些有針對性的實用的技能方面的培訓，我們需要高端的知識型人才，同時也需要不同層次的、不同方面的技術(shù)人才，掌握一技之長的勞動者，在職業(yè)教育方面應該很好地發(fā)展。
2010-03-11 09:41:58
張世平:
此外，剛才也談到這一點，就是鼓勵大學生創(chuàng)業(yè)。當然，在創(chuàng)業(yè)方面，有些大學生特別是從家長的角度考慮一個問題，希望孩子們先到一個單位工作幾年，然后再出去創(chuàng)業(yè)，也有這種情況，也有的一開始就去辦小企業(yè)，靠自己的努力打一番天下。在這方面，政策上應該給予支持，同時鼓勵大學生自主創(chuàng)業(yè)，同時中小企業(yè)在安置就業(yè)方面，我們的中小企業(yè)具有重大的吸納的作用，要能夠從政策的傾斜上鼓勵中小企業(yè)給大學生創(chuàng)造更多的就業(yè)途徑。還應當積極地對大學生進行就業(yè)方面的指導，特別是擇業(yè)觀念的引導，鼓勵、引導我們的大學生往遠處看，能夠看到企業(yè)的長遠發(fā)展，從自身能力培養(yǎng)的角度出發(fā)，來選擇自己的崗位。
2010-03-11 09:44:01
張世平:
當然還有一條，就是我們在用人單位的規(guī)范上、工資分配趨向合理的努力上，以及我們用人單位環(huán)境的改善上，我們也要做大量的工作，能夠使得我們的大學生有更多的崗位可供選擇。我想，通過政府、教育部門、社會、企業(yè)以及我們自身方方面面的共同努力，才能從源頭上解決大學生就業(yè)難的問題。
2010-03-11 09:46:37
俞敏洪:
既然剛才講到了創(chuàng)業(yè)，我用一分鐘的時間講講創(chuàng)業(yè)。剛才徐老師和張老師都講到了鼓勵大學生創(chuàng)業(yè)，我的觀點是不同的，要不要鼓勵創(chuàng)業(yè)呢？我覺得是要的，我常常說，人生一輩子如果沒有創(chuàng)過一次業(yè)的話是一個非常遺憾的事情，但是現(xiàn)在的方向是，面對大學生工作難，大家就拼命鼓勵在大學的時候所有的學生就去創(chuàng)業(yè)去，但這實際上是有問題的，因為大學生的人生經(jīng)驗，由于現(xiàn)在孩子都是獨生子女，人與人之間的相處能力、對于行業(yè)的了解、容忍度等等，面對創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，他們都是不夠的。
2010-03-11 09:47:07
俞敏洪:
所以我認為，我研究了世界很多教育體制，沒有發(fā)現(xiàn)像美國這樣的一個就業(yè)很充分、鼓勵創(chuàng)業(yè)很充分的國家，在大學的時候就鼓勵每個大學生自己開公司去，我們常常一講就是比爾蓋茨，為什么呢？因為他是大學都沒有上完，在自己的車庫里就研究出了微軟來，但是這樣的人畢竟是天才，這樣的天才在全世界是可以數(shù)得出來的。我認為，鼓勵大學生在大學期間就去創(chuàng)業(yè)或者大學一畢業(yè)就去創(chuàng)業(yè)，帶來了幾個不利因素。第一個不利因素就是對大學教育的沖擊。因為大學是一個學生面對社會現(xiàn)實、認真研究并且學習的地方，現(xiàn)在你們看到，從中國的每一個大學就可以看到，學生在大學一、二年級開始就想著怎么樣做生意，因此他忘掉了大學四年應該認真學習，把自己的底蘊變厚，我說的學習當然不是脫離社會現(xiàn)實的學習。
2010-03-11 09:48:35
俞敏洪:
面對中國大學的課程設置我也是比較們迷茫的，中國大學設置一方面講就業(yè)問題，一方面很多的課程設置脫離社會現(xiàn)實，并且是落后的，知識更新速度是不夠的。其實一般大學課程的設置是兩個方面的：一個是研究性人才的方向。這個研究性人才的方向不一定是為了某一個具體工作崗位，賺大錢的崗位，而是這些研究性人才出來以后，其實國家現(xiàn)在給予大量的資助，研究某個領(lǐng)域的高精尖科學技術(shù)和人文科學知識的。
2010-03-11 09:49:58
俞敏洪:
二是實踐性的人才，也就是這個專業(yè)設置的時候，就是為了未來一個很好的崗位做準備的，現(xiàn)在之所以出現(xiàn)這樣的情況，就是大學生畢業(yè)以后找工作，到處遞簡歷，但是挑人的單位挑出的人才卻很少的情況，就是大學教育與現(xiàn)實脫節(jié)的明顯的證明。我這兒每年收到的大學生的應聘簡歷大概至少是十萬份，我們中間能挑出的馬上能用的人才最多是一兩千人，其余至少要經(jīng)過半年左右的培訓才能上崗，也就意味著大學教育是脫節(jié)的，一方面鼓勵創(chuàng)業(yè)，一方面教育又脫節(jié)，這是一個問題。
2010-03-11 09:50:26
俞敏洪:
我想說的是，鼓勵學生創(chuàng)業(yè)這樣一個概念是帶來了一種問題，就是大學四年，到底學生應該在大學里學什么東西，如果大學生要學創(chuàng)業(yè)的話，請問大學里老師有幾個是自己干過創(chuàng)業(yè)的，請問有幾個老師能夠教學生真正的創(chuàng)業(yè)水平以及創(chuàng)業(yè)中間遇到困難的講解？我是看不到這樣的情況?，F(xiàn)在就變成了我們和王健林這樣的企業(yè)被老師拽過去給大學生講創(chuàng)業(yè)。我去的第一講就是潑涼水，請大家不要一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)，除非你是比爾蓋茨。
2010-03-11 09:50:46
俞敏洪:
第二是給學生帶來了心態(tài)上的問題。什么問題呢？這個學生在學校的時候，心態(tài)就變得浮躁，創(chuàng)業(yè)的學生大部分都是失敗的，我看到的成功的例子非常少。失敗以后，大學生出了一個問題，什么問題呢？他通常不會反思自己，重新靜下心來認真琢磨怎么樣積累經(jīng)驗再次創(chuàng)業(yè)，通常是會怨社會，覺得中國社會太黑暗，太不公平，認為這個社會資源集中在少數(shù)人手里，當然有部分事實是這樣的。但是還有一個問題，他怨人心，比如他創(chuàng)業(yè)的時候一般要跟幾個同學一起創(chuàng)，通常創(chuàng)著創(chuàng)著就打架了，最后的結(jié)果是，他不會總結(jié)自己作為領(lǐng)導人或者作為團隊領(lǐng)袖，自己凝聚團隊的能力不夠，他往往把問題歸結(jié)在跟他一起創(chuàng)業(yè)的團隊的懶惰、貪婪、不合作，從此以后對人失去信心。
2010-03-11 09:51:31
俞敏洪:
大家稍微想一下，一個年輕的孩子一旦對社會失去信心、對人失去信心以后，請問他未來振作的機會有多少？稍微研究一下就會發(fā)現(xiàn)有這樣一批人在社會上，大學生就業(yè)，沒有參加工作就創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)失敗了，從此以后就變成了很難描述的這樣一種人群，對未來既沒有信心了，又不愿意去工作了，不愿意有工作的心態(tài)。所以我通常這樣鼓勵，我是比較堅持大學生畢業(yè)先工作，不管是在你父母的單位工作，因為現(xiàn)在很多父母本身就是創(chuàng)業(yè)的，比如我的孩子長大了，我就希望他到我這里來實習，我言傳身教，告訴他怎么樣面對各種困難，對社會對人保持信心，我可以言傳身教。
2010-03-11 09:52:41
俞敏洪:
第二，他可以積累經(jīng)驗，觀察老板是怎么樣干活的，跟同事打交道，學會在人群中間尤其在利益和權(quán)力的人群社會中間，因為大學的人群是不涉及到利益和權(quán)力問題的，一進入單位以后，權(quán)益跟利益問題的時候，跟人群怎么樣打交道，并且怎么樣讓自己在一幫人當中變成領(lǐng)袖人物，變成大家很服氣的人物。
2010-03-11 09:53:37
俞敏洪:
第三，思考自己未來創(chuàng)業(yè)的專業(yè)方向。比如說未來你做培訓，那你進的機構(gòu)肯定最好的是新東方。未來你想要進房地產(chǎn)業(yè)，最好的機構(gòu)是王健林的萬達。通過對王健林觀察一段時間，覺得他們能做的事情我們也能做，這時候創(chuàng)業(yè)的成功率比較高，即使是失敗的時候，你也看到了人的起起落落。我也曾經(jīng)想過，假如我從北大一畢業(yè)出來就創(chuàng)業(yè)的話，我現(xiàn)在不知道到哪兒去了。
2010-03-11 09:54:06
俞敏洪:
我在北大干了6-7年，又在培訓機構(gòu)二年這個時候我認為，既懂得了正規(guī)的教育，又懂得了培訓教育，重新創(chuàng)業(yè)就成功了。大家也不應該說我二十九歲開始創(chuàng)業(yè)，三十歲開始創(chuàng)業(yè)，其實我真正創(chuàng)業(yè)是三十一歲，二十九歲進的培訓機構(gòu)，三十一歲成立新東方，到了四十多歲到美國上市也不錯，同時帶動了一萬五千人的就業(yè)，新東方現(xiàn)在有接近一萬五千個員工，這也不錯的。
2010-03-11 09:54:27
俞敏洪:
這意味著，盡可能給孩子們一個沉靜的心態(tài)學習，并且讓他們了解社會，但是給他們一個勇敢的心，未來走上社會去創(chuàng)業(yè)，給他們一個良好的時機。有時候不僅僅是時間問題，在英文中有兩個詞，一個叫TIME，就是時間；另外一個詞就是時機。什么時機進入能夠成功，打仗的時候，早上打會成功，還是晚上打會成功，是一樣的概念。
2010-03-11 09:54:59
俞敏洪:
所以，我不要盲目地鼓勵創(chuàng)業(yè)，但是我認為應該支持創(chuàng)業(yè)，我認為人生一輩子不創(chuàng)一次業(yè)一定是一個遺憾，在座的各位記者一定要有一個理想，自己做一個傳媒公司，不想當將軍的士兵不是好士兵。
2010-03-11 09:55:58
美國彭博新聞社記者:
我有一個問題問王健林先生。關(guān)于物業(yè)稅的問題，這個物業(yè)稅對就業(yè)有什么樣的影響？我提這個問題是認為，在美國的共和黨認為新的稅對就業(yè)有壞處，但是有些中國人，比如說娃哈哈的總裁說，如果有一個物業(yè)稅，對房地產(chǎn)管理人員有好處，就是給他們很多新的工作，所以我要問你，你認為物業(yè)稅對就業(yè)有什么樣的影響？
2010-03-11 09:57:22
王健林:
你的問題提得很牽強。物業(yè)稅第一還沒有推出來，現(xiàn)在判斷它對就業(yè)有多少影響，這個很難講。但是你說物業(yè)稅對就業(yè)的促進究竟是積極還是消極？如果從零售業(yè)、商業(yè)企業(yè)來看，我覺得可能是消極影響大一些，為什么呢？商業(yè)房地產(chǎn)或者小業(yè)主往外出租要交稅，會不會增加租金？會不會影響創(chuàng)業(yè)的小戶來租用這種房屋？但是這個事情，應該說都是一種預判，物業(yè)稅在中國是個非常復雜的問題，今天是談就業(yè)的議題，就物業(yè)稅的探討以后有時間再說。但是要問它對就業(yè)有什么樣的影響，現(xiàn)在真不好評估。要說出臺一個稅對就業(yè)有積極的作用，我覺得不太可能，真正要有推進作用，不是靠加稅，而是靠減稅。
2010-03-11 09:58:12
廣東南方電視臺記者:
我有兩個問題。第一個問題想問一下俞敏洪先生，您當年在北大貼小廣告的的經(jīng)歷我們大家都非常熟悉，其實很多人都上過您的東方培訓課，我就上過高級口語的課。我們都知道，創(chuàng)業(yè)的成功其實一定程度上是不能復制的，雖然您成功了，很多人成功了，但是很多年輕人想去創(chuàng)業(yè)，想遵循您的路子，可能并不能走到頭。我的問題是，作為一名前輩，創(chuàng)業(yè)的成功者，同時又是全國政協(xié)委員，你們能夠給這些想創(chuàng)業(yè)的大學生提供什么樣實際的幫助？能夠使他們走向成功。第二個問題請問張世平女士，前兩天聽了您的大會發(fā)言，印象非常深刻，您提到百分之二十多的員工五年沒有加過工資，另外一線的職工和企業(yè)高管的收入相差將近18倍，我們關(guān)注的是您怎么樣看待現(xiàn)在珠三角民工荒的問題，對于保障他們基本的權(quán)益，使他們更有積極性去就業(yè)，咱們?nèi)珖偣梢宰鲂┦裁?？謝謝。
2010-03-11 09:59:21
俞敏洪:
下面我先回答你的第一個問題，怎么樣對學生提供創(chuàng)業(yè)幫助的問題。我們能夠提供的幫助是從一個大的范圍來說的，學生創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域是不太一樣了，比如有的學生想開飯館，有的想做培訓，有的想做高科技，我們一般能做的事情，我們企業(yè)家中間有一個小聯(lián)盟這樣的東西，大范圍來說，我們一般會走進不少大學，給學生講創(chuàng)業(yè)當中會碰到的問題，還有解決的辦法，大范圍的事情，團隊建設等等，面對社會碰到的問題應該注意的心態(tài)、解決方案等等。
2010-03-11 09:59:52
俞敏洪:
就具體某一個領(lǐng)域，我們是不同的人做出不同的指導，比如李開復對高科技的尤其是跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的領(lǐng)域做了一個創(chuàng)新工廠，我也是其中一個股東之一。他的方法是，讓這些有創(chuàng)意的、有想法的年輕人但是又還沒有成熟環(huán)境的人，如果他自己去創(chuàng)業(yè)，又要組團隊，又要跟工商管理打交道，跟社會打交道，可能所有的時間都用在那個方面，真正的創(chuàng)新意識就沒有了，他做創(chuàng)新工廠的目的就是讓有創(chuàng)意的年輕人能夠一心一意把創(chuàng)意做大，我們提供的氛圍提供的什么？我們包括幫助他解決人才問題、人力資源問題，還有財務管理問題，還有公司結(jié)構(gòu)問題，直到項目做到一定程度就像鳥能夠飛出去一樣，再讓他獨立化。
2010-03-11 10:00:18
俞敏洪:
我是鼓勵大家去創(chuàng)業(yè)，這次溫總理政府工作報告把培訓、娛樂、健康、老年等等作為重大的消費領(lǐng)域給提出來了，培訓確實是一個重大消費領(lǐng)域，每年以百分之百的速度在增加，我給大學生提供的幫助是，一方面給他們提供培訓的實習基地，第二是鼓勵包括我手下的人出去創(chuàng)業(yè)的，新東方每年都有上百個人出去自己辦學?；蛘咿k公司，我把他們組織起來，在辦的時候應該注意什么事情，怎樣才能成功，讓他們盡可能把創(chuàng)業(yè)做成功。甚至有的老師說，我要創(chuàng)業(yè)，但是我沒有錢，能借給我點錢，我還把錢借給他們。我覺得培訓人的創(chuàng)業(yè)精神是很重要的，如果我當初不從北大創(chuàng)業(yè)出來，也就沒有今天，傳幫帶還是中國的古話，傳幫帶還是最重要的一個概念
2010-03-11 10:00:34
王健林:
我補充一點，剛才這位女士提的對大學生就業(yè)有什么建議，我覺得最大的建議就是要敢試敢闖。你沒有這個膽量，就業(yè)環(huán)境的好壞，成功率高低是一方面，首先現(xiàn)在大學生出去創(chuàng)業(yè)少，最大的一個原因，現(xiàn)在很多人是80后，溫室的花朵，父母呵護中長大，缺乏創(chuàng)業(yè)勇氣和膽量。俞敏洪老師當年在培訓機構(gòu)已經(jīng)是高級職員，我三十來歲創(chuàng)業(yè)的時候，已經(jīng)是政府的處級干部，我們的環(huán)境很好，就是不安于現(xiàn)狀，敢于闖，可能闖一百個人，只成功五個人，但是不要害怕，你試都不敢試，永遠也不會成功。所以大學生不能創(chuàng)業(yè)，最大的問題是現(xiàn)在的大學生缺乏創(chuàng)業(yè)勇氣，不敢去試，這是我最大的一個建議。
2010-03-11 10:00:59
張世平:
我來回答剛才這位記者提到的問題。我在這次政協(xié)會上就堅持社會公平正義，保障職工收入分配權(quán)益做了一個發(fā)言。我們這個發(fā)言其實是在工會開展調(diào)查研究的基礎(chǔ)上形成的，我們是在去年的10到12月份，曾經(jīng)在10個城市抽查了五百個企業(yè)，包括民營企業(yè)還有國有企業(yè)的五千名員工做了抽樣調(diào)查。另外這些年我們一直在關(guān)注這方面，開始一些調(diào)研，綜合的方方面面數(shù)據(jù)形成的。
2010-03-11 10:01:34
張世平:
正像剛才這位記者談到的，我們也感覺到，收入分配問題反映非常強烈，而且問題也比較突出，突出的兩個方面的問題：一是低收入群體的數(shù)量在增加，而且集中在一線農(nóng)民工，再有是收入差距，幾倍、十幾倍，而且這種差距反映在行業(yè)之間，也反映在行業(yè)當中的高層和普通勞動者之間，還反映在城市的正式工和農(nóng)民工之間。當然這里面還有一個問題，就是不光是初次分配，還有二次分配的問題，就是社會保障的問題。社會保障，現(xiàn)在大多數(shù)特別是農(nóng)民工往往也是參保率比較低，包括一些企業(yè)年金、補充保險也落不到普通農(nóng)民工身上，因此這需要我們大聲疾呼，需要我們代表廣大的勞動者，代表更多低收入的群眾呼吁，去推動這些問題的解決。
2010-03-11 10:01:59
張世平:
剛才談到民工荒的問題，民工荒問題的出現(xiàn)跟剛才談到的收入分配低，企業(yè)的勞動環(huán)境差，勞動強度高有直接的聯(lián)系，但是它只是因素之一。產(chǎn)生民工荒原因也是多方面的，跟東部地區(qū)經(jīng)濟回暖，用工需求總量增加有關(guān)，和前一段受金融危機影響，勞動力流動的趨向改變，現(xiàn)在很多到西部去了，而且西部工資增長幅度一定程度上還高于了東部，這也跟我們現(xiàn)在提供的就業(yè)信息以及對勞動力的需求之間的不對稱有關(guān)。
2010-03-11 10:02:18
張世平:
談到民工荒，其中一個重要的問題，跟現(xiàn)在的農(nóng)民工在這樣一些勞動的環(huán)境當中得到的低報酬、高強度和勞動環(huán)境差，社會保障方面的企業(yè)低等等也有直接的關(guān)系。因此，我們積極地呼吁，來解決收入分配問題，對于解決農(nóng)民工的就業(yè)問題無疑是非常有益的，這也是其中一個很重要的方面。
2010-03-11 10:02:30
張世平:
從工會的角度，我們能夠做的工作，我想我們第一條就是要通過我們的大量的調(diào)查研究，通過翔實的數(shù)據(jù)，來積極地反映我們的建議，暢通利益訴求的渠道，反映廣大勞動者的要求和呼聲和一些困難，積極地提出我們的建議。我們這次參加政協(xié)會，工會界包括很多方面的同志們都提出了這方面的建議，提出了這樣一些問題，我們也通過我們的努力，積極地推動相關(guān)的立法，比如說工資條例的出臺，還有國家宏觀政策的調(diào)控，怎么樣加大收入分配在國民收入當中的比重，加大勞動報酬在一次分配當中的比重，這也是想通過我們的聲音，想通過我們調(diào)研的結(jié)果，通過我們提出的建議去影響決策、推動決策，推動政府能更多有利于廣泛勞動力提高工資收入，促進公平正義的政策的出臺，這是我們做的最主要的工作。
2010-03-11 10:02:50
張世平:
再有一個工作，就是工資集體協(xié)商。實際上，現(xiàn)在我們推進三個機制的建立，一個是工資集體協(xié)商的建立，一個是工資支付保障機制的建立，還有工資增長機制的建立，這里面很重要的一個是集體協(xié)商。實際上這個制度已經(jīng)實行了多年，但實際上實行當中也還是有一些問題，集體協(xié)商能不能做到位，到底有多少企業(yè)做了集體協(xié)商，能不能協(xié)商得了，能不能協(xié)商得通，協(xié)商通了，是否能夠落實，不落實怎么辦？這里面有很多環(huán)節(jié)的問題，因此我們在怎么樣實實在在地落實工資集體協(xié)商方面，要和方方面面一起聯(lián)手，來落實這方面的工作，這也是我們下一步工作的著力點。
2010-03-11 10:03:20
張世平:
再有一個工會方面要做的工作，把我們應對金融危機，維護勞動力特別是維護農(nóng)民工權(quán)益方面，我們所做的一些品牌性的工作，一些具有特色的工作，比如說我們的共同約定行動，我們的農(nóng)民工援助行動，我們對于困難家庭大學生的救助行動等等，我們要把這些工作更加富有成效地開展下去，能夠讓它長效制，產(chǎn)生更大的效應。
2010-03-11 10:03:33
張世平:
比如說共同約定行動，特別要向一些民營私營企業(yè)、中小企業(yè)作為下一步開展活動的重點，從企業(yè)的角度怎么樣維護職工的權(quán)益，從職工本身怎么樣和企業(yè)同舟共濟，共度難關(guān)，更多的是通過這樣一種約定，保證我們職工保崗位、保就業(yè)，然后促進職工勞動環(huán)境、勞動條件方方面面的改善，這是我們的一個著力點。在農(nóng)民工援助行動方面，我們也在發(fā)展一些基地的建設，實實在在地為農(nóng)民工提供就業(yè)方面的指導，包括就業(yè)方面的培訓，還有一些法律方面的援助，這也是我們工作的一些著力點。
2010-03-11 10:04:09
張世平:
此外，我們還通過工會自身的法律援助方面的機構(gòu)，比如我們的一些熱線，還有一些幫扶中心，各種各樣的陣地，更多地為我們的職工排憂解難，為他們多辦實事，多辦好事，使我們維護職工權(quán)益的工作更加落在實處。
2010-03-11 10:04:28
祖國雜志社記者、今晚經(jīng)濟周報特約記者:
有一個問題想請問景委員，接著剛才張世平委員講的南方用工荒的問題，我們曾經(jīng)做過一些調(diào)查，也和一些企業(yè)家聊過天，有些企業(yè)家說，他說我一年通過外銷可能只掙一百美元，如果我給一百個工人發(fā)一塊美元的工資的話，我就沒有利潤了，我們聽到這樣一個例子以后，就有一個想法，我們想問一下景委員，用工荒這種現(xiàn)象和相關(guān)企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品的附加值高低之間是不是有什么樣的聯(lián)系？如果有這樣的聯(lián)系的話，從研究者和學者的角度，您認為它的解決之道的方向在什么地方？另外我們正在熱議的教育改革，其中是不是會有一些舉措能夠?qū)@種現(xiàn)象有一些應對之策？謝謝。
2010-03-11 10:04:50
景天魁:
用工荒其實是給了我們一個很大的警醒，提醒我們要把就業(yè)的問題不單純看作是一個就業(yè)的問題，用工荒的問題也不單純是看成用工荒的問題，要和我們國家整個的產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變聯(lián)系在一起來看。如果按原來的低端產(chǎn)業(yè)來講，它發(fā)展的產(chǎn)品，包括就業(yè)的容量確實有限，現(xiàn)在農(nóng)民工的工資，總不能像過去那樣十年不給人家漲工資，肯定人家不干了，我們有一些加工制造業(yè)的產(chǎn)品利潤本來就很薄，你叫他把工資漲上去，剛才王主席講的漲到三千塊錢的一個月，他們有那么多錢嗎？所以，整個都有納入到提高幫助企業(yè)的競爭力，幫助企業(yè)來升級，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，要有這樣一個思路來解決包括用工荒在內(nèi)的就業(yè)難的問題。
2010-03-11 10:05:09
景天魁:
一方面，企業(yè)和政府要想辦法大量地組織農(nóng)民工培訓，提高他們的技術(shù)能力；另外一方面要支持中小企業(yè)特別是那些處于低端產(chǎn)業(yè)的企業(yè)產(chǎn)業(yè)升級。因為你再不升級，包括在國際市場上的前景也不妙，你非得往提高產(chǎn)品附加值的路上走了。所以，政府在這個時候應該支持中小企業(yè)的發(fā)展，很重要的方面是幫助他們向高端的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
2010-03-11 10:05:35
景天魁:
另外一方面，對于那些有前景的，特別是對我們國家未來的經(jīng)濟躍升有戰(zhàn)略意義的產(chǎn)業(yè)，政府應該加大投入，吸引企業(yè)向這樣一些方面去發(fā)展。我們國家的就業(yè)問題，說起來很困難，但我還是比較樂觀的，因為我們是在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的過程中出現(xiàn)的就業(yè)困難，所以一方面就業(yè)壓力很大，另一方面我們就業(yè)的空間也很大，可以說，隨著我們國家經(jīng)濟社會的發(fā)展，我們會開辟出一些很有前景、很大的就業(yè)空間，比如說剛才講到的生產(chǎn)性的服務業(yè)。
2010-03-11 10:05:47
景天魁:
我們國家還有一大塊就是生活性的服務業(yè)。這個生活性的服務業(yè)，從就業(yè)容量來講，很可能比生產(chǎn)性服務業(yè)還要大，特別是隨著老百姓的收入水平的提高，生活質(zhì)量要提升，對社區(qū)服務業(yè)、老年服務、病人看護、社區(qū)家庭醫(yī)生、衛(wèi)生服務以及其他的一些關(guān)系著人民群眾生活品質(zhì)的方面的服務業(yè)，我估計將來會比那些制造業(yè)吸引農(nóng)民工占的分量要大得多。
2010-03-11 10:06:02
景天魁:
要引導大學生往高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展，包括剛才講的創(chuàng)業(yè)，要引導農(nóng)民工向生活服務業(yè)發(fā)展，向這個領(lǐng)域進軍。咱們簡單算個賬，我國城市有1.9億個家庭，不用多說，就算有十分之一的家庭有服務需求，那就是1900萬，這是很大的就業(yè)容量，而且還不止這些。服務業(yè)需要大量的農(nóng)民工，服務業(yè)也需要大量的高端的包括大學生，也是需要往這方面來看一看的，不要都往企業(yè)指?，F(xiàn)在國家已經(jīng)把社區(qū)工作者列入一個職業(yè)行列了，這在發(fā)達國家都是很龐大的隊伍，它的容量絕不是按百萬計的，在我們這么一個大國來說，都是按千萬來計的，所以都有很大的就業(yè)空間和就業(yè)容量。所以民工荒給我們提示的，是像中央要求的那樣，從整個國家的經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型的角度，全盤考慮，包括就業(yè)在內(nèi)的這些發(fā)展的問題。
2010-03-11 10:06:30
趙東勝:
由于時間和場地的關(guān)系，最后一個問題。
2010-03-11 10:07:03
中國勞動保障報社記者:
請問景委員一個問題，剛才提到用工荒的問題，我們現(xiàn)在關(guān)注到一個矛盾的現(xiàn)象，就是用工荒和就業(yè)難并存，像大學生就業(yè)現(xiàn)在越來越困難，今年將近七百萬大學生要畢業(yè)，同時技能型人才就業(yè)又是很熱門的，一方面是用工荒，企業(yè)招不到所需要的人才，另一方面大學生就業(yè)困難，您怎么樣看待這個現(xiàn)象？是不是和我們?nèi)瞬沤Y(jié)構(gòu)不合理的根本問題相關(guān)？謝謝。
2010-03-11 10:07:23
景天魁:
我非常同意你的看法，我們現(xiàn)在就業(yè)困難的問題，基本上是一個結(jié)構(gòu)性的問題，絕對不是說我們國家的大學生多了，或者沒地方發(fā)展了，不是這個問題。我們國家正處于一個很高的發(fā)展速度，這樣一個階段，同時我們對于高端人才的需求還特別旺盛，目前我們國家就業(yè)的問題是結(jié)構(gòu)性的，怎么樣化解這個矛盾，需要我們的教育制度、就業(yè)制度、用工制度、薪酬制度發(fā)生一系列的轉(zhuǎn)變。比如說我們過去基本上是高校管高校，設置專業(yè)就開課，講完了畢業(yè)證一發(fā)，你就業(yè)去吧。
2010-03-11 10:07:47
景天魁:
去年，我在全國政協(xié)會上提出一個“大就業(yè)”的概念，意思就是說，我們的高?？梢栽诮逃A段，比如說大學三年級、四年級就和一些企業(yè)掛鉤，請一些企業(yè)的技術(shù)人員到學校開一些實用性的課程，就業(yè)馬上就能用的技能培訓，把企業(yè)和教育銜接起來。另外，我們的就業(yè)部門也不僅僅是人力資源社會保障部，也要把各個部的職能，包括工會的職能、財政部的職能，各個部的職能也統(tǒng)一起來，大家齊心協(xié)力來解決現(xiàn)在就業(yè)的問題。
2010-03-11 10:07:59
景天魁:
關(guān)鍵的問題是，要在畢業(yè)和就業(yè)之間搭上若干個橋梁，建立起若干個環(huán)節(jié)，現(xiàn)在是脫節(jié)的，大家一畢業(yè)，除了去人才市場遞個表之外就沒有別的招兒了，所以在制度設計上我們還有很多要做的事情。因為時間的問題，這方面的話題很多，我們需要做的工作還很多，就業(yè)問題的出現(xiàn)不是一個壞事情，它是推動我們整個國家往高的層次來發(fā)展的一個很好的動力。
2010-03-11 10:08:10
趙東勝:
集體采訪到此結(jié)束，謝謝大家。
2010-03-11 10:08:18
中國網(wǎng):
本次直播到此結(jié)束，謝謝網(wǎng)友關(guān)注！
2010-03-11 10:08:39