智庫(kù)中國(guó)：2013年4月，習(xí)近平總書記就“中國(guó)特色新型智庫(kù)”首次做出重要批示。距今已有五年，您怎樣看待今天中國(guó)智庫(kù)的現(xiàn)狀？

        陳定定：今天中國(guó)智庫(kù)的現(xiàn)狀是五年前無(wú)法比擬的，不管是官方智庫(kù)還是民間智庫(kù)，從一個(gè)學(xué)者或者是智庫(kù)的參與者的角度來(lái)講，過(guò)去五年，中國(guó)特色新型智庫(kù)整體上取得的成績(jī)還是較大的，從智庫(kù)的數(shù)量、質(zhì)量、活動(dòng)的舉辦、相關(guān)報(bào)告的發(fā)布，還是從中國(guó)智庫(kù)爭(zhēng)取國(guó)際話語(yǔ)權(quán)、提升在國(guó)際輿論界的感召力等等，我認(rèn)為中國(guó)的智庫(kù)整體都上了一個(gè)臺(tái)階，但是需要思考的是下一個(gè)五年應(yīng)該如何發(fā)展。

        智庫(kù)中國(guó)：海國(guó)圖智研究院屬于社會(huì)智庫(kù)的一員在從成立到至今面臨哪些困難和挑戰(zhàn)？以及如何努力建設(shè)高端社會(huì)智庫(kù)的建議？

        陳定定：2015年印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)中國(guó)特色新型智庫(kù)建設(shè)的意見(jiàn)》，對(duì)社會(huì)智庫(kù)的定位是這樣規(guī)定的，社會(huì)智庫(kù)是中國(guó)特色新型智庫(kù)的組成部分。堅(jiān)持把社會(huì)責(zé)任放在首位，由民政部會(huì)同有關(guān)部門研究制定規(guī)范和引導(dǎo)社會(huì)力量興辦智庫(kù)的若干意見(jiàn)，確保社會(huì)智庫(kù)遵守國(guó)家憲法法律法規(guī)，沿著正確方向健康發(fā)展。進(jìn)一步規(guī)范咨詢服務(wù)市場(chǎng)，完善社會(huì)智庫(kù)產(chǎn)品供給機(jī)制。探索社會(huì)智庫(kù)參與決策咨詢服務(wù)的有效途徑，營(yíng)造有利于社會(huì)智庫(kù)發(fā)展的良好環(huán)境。

        舉個(gè)例子，我所理解的社會(huì)智庫(kù)的形式有些像中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度，以公有制經(jīng)濟(jì)為主體,多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，所以中國(guó)社會(huì)智庫(kù)就好比是中國(guó)智庫(kù)的一個(gè)有益的補(bǔ)充，首先社會(huì)智庫(kù)的定位不是“正規(guī)軍”，而是“游擊隊(duì)”，但是它可以發(fā)揮很多有益的功能，社會(huì)智庫(kù)的運(yùn)作方式也相對(duì)靈活，從運(yùn)作方式、人員配置、組織活動(dòng)、對(duì)內(nèi)對(duì)外的交往等等，社會(huì)智庫(kù)雖然規(guī)模小，但是有更高效率。

        但是跟所有的社會(huì)智庫(kù)一樣，2015年成立的海國(guó)圖智研究院也會(huì)遇到一些困境，比如智庫(kù)優(yōu)質(zhì)人才的招募問(wèn)題、智庫(kù)資金的籌集問(wèn)題等等。每個(gè)人都認(rèn)為自己的職業(yè)生涯極其重要，當(dāng)然關(guān)注某個(gè)智庫(kù)的長(zhǎng)期性與可持續(xù)性，或者是體制保障，對(duì)于“年輕”的社會(huì)智庫(kù)來(lái)說(shuō)并不占優(yōu)勢(shì)。還有就是高校之間已經(jīng)建立的人才流動(dòng)性的機(jī)制，使得高校的人才、教師、教授可以在各個(gè)高校之間相互流動(dòng)，社會(huì)智庫(kù)這個(gè)機(jī)制或者說(shuō)是體系，還沒(méi)有整體的建立起來(lái)，相對(duì)零散，所以流動(dòng)性相對(duì)較差，這些因素影響了智庫(kù)優(yōu)質(zhì)人才的招募。還有中國(guó)智庫(kù)的整體發(fā)展不均衡，大多數(shù)智庫(kù)都集中在一線城市，北上廣深等一線城市等經(jīng)濟(jì)中心，或者是省會(huì)城市，像其他二三線城市幾乎沒(méi)有智庫(kù)，像是無(wú)源之水，沒(méi)有形成梯隊(duì)一樣的機(jī)制。

       智庫(kù)中國(guó)：是否有好的辦法解決以上的困境？

        陳定定：我認(rèn)為有很多措施去解決這一問(wèn)題。比如人才問(wèn)題，可以建立智庫(kù)人才專門的培養(yǎng)渠道和機(jī)制。未來(lái)5至10年內(nèi)，培養(yǎng)出一批高水平智庫(kù)人才對(duì)中國(guó)特色新型智庫(kù)建設(shè)至關(guān)重要。抓緊制定智庫(kù)人才發(fā)展規(guī)劃，明確發(fā)展目標(biāo)，制定個(gè)性化的培養(yǎng)方案。

        社會(huì)智庫(kù)籌資困難問(wèn)題，可以借鑒一下其他國(guó)家的例子，比如美國(guó)的慈善捐贈(zèng)，在美國(guó)慈善捐贈(zèng)無(wú)論是個(gè)人捐款、基金會(huì)捐款或企業(yè)捐款，根據(jù)國(guó)稅局的規(guī)定，都可以得到稅務(wù)上的優(yōu)惠，這是政府的政策導(dǎo)向，鼓勵(lì)民眾與企業(yè)將錢捐給有需要的機(jī)構(gòu)，比如比爾蓋茨基金會(huì)捐款給智庫(kù)。

        我認(rèn)為中國(guó)可以借鑒這一點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)已經(jīng)發(fā)展到了這個(gè)地步，很多富豪或者是有能力的人愿意去做這些事情，如果這部分資金來(lái)支持中國(guó)的智庫(kù)建設(shè)，對(duì)整個(gè)局面棋盤就盤活起來(lái)了。這當(dāng)然需要國(guó)家層面的支持，當(dāng)然也需要整個(gè)社會(huì)的重視，作為智庫(kù)，如果從商業(yè)化的角度考慮，智庫(kù)為社會(huì)提供公共產(chǎn)品，沒(méi)有買家，就沒(méi)有很高的存在基礎(chǔ)，買家就是整個(gè)社會(huì)，對(duì)各種知識(shí)也好、研究也好、企業(yè)也好，對(duì)這種報(bào)告的研究。

        比如近期大家都在關(guān)注中美貿(mào)易戰(zhàn)，很多企業(yè)開(kāi)始關(guān)心政治，因?yàn)檎胃?jīng)濟(jì)是分不開(kāi)的，企業(yè)需要智力支持，這就需要智庫(kù)為企業(yè)提供智庫(kù)產(chǎn)品，這是一種相互的關(guān)系。

        智庫(kù)中國(guó)：美國(guó)智庫(kù)的資金籌集以及人才招募是怎么樣的情況？特朗普當(dāng)選，大家了解特朗普政府由于他基本是一人決策，政策連續(xù)性很差，不可預(yù)測(cè)性很強(qiáng)，美國(guó)智庫(kù)所發(fā)揮功能是不是與之前有所不同？

        陳定定：在美國(guó)，經(jīng)費(fèi)籌集是智庫(kù)一項(xiàng)重要的經(jīng)常性工作，很多智庫(kù)都配有規(guī)模較大的相關(guān)工作團(tuán)隊(duì)。多數(shù)智庫(kù)形成了社會(huì)捐贈(zèng)、政府資助、市場(chǎng)化運(yùn)作收益、國(guó)外捐助、個(gè)人捐助、PPP模式以及委托研究項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)等多樣化的籌資渠道。核心研究人員是國(guó)家頂級(jí)學(xué)者或?qū)W術(shù)帶頭人，在智庫(kù)中享有較高地位，有完備的支撐與保障體系，美國(guó)智庫(kù)都會(huì)利用媒體和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)提升自身影響力。形成了獨(dú)特的人才“旋轉(zhuǎn)門”流動(dòng)機(jī)制，成為美國(guó)政要的重要“儲(chǔ)備池”，　美國(guó)政府每四年換屆一次，換屆時(shí)有4000多個(gè)聯(lián)邦政府工作人員需要更替，其中大約有60%以上來(lái)自智庫(kù)和高校。

        美國(guó)大多數(shù)智庫(kù)表示要堅(jiān)持獨(dú)立性、公開(kāi)性和非營(yíng)利性原則，不為黨派“站臺(tái)”。如果民主黨執(zhí)政，會(huì)從智庫(kù)中選用大量對(duì)國(guó)家重大戰(zhàn)略與政策有研究的研究人員，這時(shí)其余的和新進(jìn)入的研究人員，多數(shù)是共和黨背景。當(dāng)共和黨執(zhí)政時(shí)，大部分有共和黨背景的研究人員進(jìn)入政府，智庫(kù)則有較多具有民主黨傾向的研究人員。

        但是特朗普當(dāng)選后發(fā)生了很大的變化，特朗普本身是一個(gè)精英，一個(gè)商人，但是他不走精英路線，是一個(gè)非傳統(tǒng)的政客，按照中國(guó)的古話來(lái)說(shuō)，他走的是“劫富濟(jì)貧”的道路，宣稱要給中下層的人說(shuō)話或者是爭(zhēng)取福利、權(quán)益，但是他實(shí)行的減稅政策實(shí)質(zhì)是富人受益較多，但是他與美國(guó)“正統(tǒng)智庫(kù)圈”不是很熟，而且加上他獨(dú)特的性格，所以美國(guó)智庫(kù)發(fā)揮的作用與之前相比相對(duì)較弱。

        智庫(kù)中國(guó)：“中美貿(mào)易戰(zhàn)”開(kāi)戰(zhàn)在即，這是否會(huì)影響今后的中美關(guān)系？以及未來(lái)的中美關(guān)系走勢(shì)。

        陳定定：一般面對(duì)國(guó)際問(wèn)題會(huì)從全球?qū)哟巍?guó)內(nèi)政治層次、官僚的層次去分析，特朗普出現(xiàn)以后必須加第四個(gè)，那就是不確定性，也是今天中美關(guān)系碰到的很多困境和困難的主要原因。這四個(gè)層次疊加起來(lái)就可以折射出中美關(guān)系的未來(lái)。

        從比較宏觀的層面講，全球力量的分布決定了全球政治未來(lái)的走勢(shì)與趨勢(shì)。主要是指經(jīng)濟(jì)、軍事、科技等力量在全球?qū)用嫔系陌吹貐^(qū)、按國(guó)家的分配。

        首先看中國(guó)與美國(guó)GDP對(duì)比，過(guò)去三十年，中國(guó)亞太地區(qū)的崛起這一事實(shí)沒(méi)有任何爭(zhēng)議，唯一有爭(zhēng)議的就是美國(guó)的“相對(duì)”衰弱，因?yàn)樗ヂ渑c相對(duì)衰落完全不是一個(gè)概念?？陀^上講，很多數(shù)據(jù)顯示美國(guó)并沒(méi)有衰落，當(dāng)然也有一點(diǎn)變化，2000年美國(guó)的GDP占全球GDP的25%，近年占到20%、21%，相對(duì)衰落只是相對(duì)一個(gè)國(guó)家而言，與日本、歐洲等國(guó)家相比，不能算是衰落，但是與中國(guó)相比，美國(guó)與中國(guó)的差距無(wú)論是在縮小，只有在這個(gè)意義上才能夠說(shuō)美國(guó)的“相對(duì)”衰落。但是很多討論都把這個(gè)劃上等號(hào)，結(jié)果就導(dǎo)致很多錯(cuò)誤的判斷和一些錯(cuò)誤的政策建議，比如說(shuō)中國(guó)主體超越美國(guó)，這可能需要更多的數(shù)據(jù)上的支撐。

        其次，美國(guó)的“盟友圈”的規(guī)模依然很龐大，這也是力量的另外一種表達(dá)，像歐洲比較富裕的西歐、南歐、北歐、中東歐。亞洲的印度、蒙古、日本、東南亞、澳大利亞等等。

        特朗普在去年年底發(fā)布的《國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》中稱：美國(guó)進(jìn)入全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，美國(guó)把自己的對(duì)手分為三類，反恐將至第三類，朝鮮與伊朗將至第二類，中國(guó)與俄羅斯則在第一類。

        所以，我認(rèn)為中美關(guān)系今后五到十年會(huì)進(jìn)入一個(gè)黑暗期，重點(diǎn)是五到十年，十年以后是不是進(jìn)入更黑暗期，或者相對(duì)比較光明期還不能下結(jié)論，初步判斷會(huì)比現(xiàn)在好一點(diǎn)。而且中美關(guān)系以后會(huì)進(jìn)入一個(gè)逐步和部分領(lǐng)域的“脫鉤”的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程不僅僅是經(jīng)貿(mào)層面，而且是全面的，包括戰(zhàn)略上的，包括政治上的、軍事上的、意識(shí)形態(tài)，這個(gè)脫鉤并不完全是脫離關(guān)系。脫鉤很多人感覺(jué)是完全斷絕關(guān)系了，那個(gè)學(xué)術(shù)定義是不嚴(yán)格的。脫鉤不一定是壞事情，部分脫鉤不一定是壞事情，反而有可能促進(jìn)中美和平走向更好的合作，脫鉤不等于完全不合作，只是說(shuō)有些方面的確是要進(jìn)行脫鉤。 

        智庫(kù)中國(guó)：美國(guó)國(guó)內(nèi)的情況如何？國(guó)內(nèi)是否支持特朗普的對(duì)華政策，特別是中期選舉將至。

        陳定定：全球力量分部很重要，但是并不代表國(guó)內(nèi)政治不重要，國(guó)內(nèi)政治重要就是因?yàn)閲?guó)內(nèi)政治導(dǎo)致了特朗普的出現(xiàn)。中期選舉很重要，美國(guó)政治的最近十幾年或者二十幾年，會(huì)呈現(xiàn)三個(gè)特點(diǎn)，就是社會(huì)矛盾加劇，政治極化，黨派之間的癱瘓或者合作基本消失了。

        社會(huì)矛盾的加劇，美國(guó)是社會(huì)矛盾非常尖銳的一個(gè)國(guó)家，三分之一美國(guó)人認(rèn)為錢不夠，而且看不到希望，這種類似的數(shù)據(jù)有很多，而且有很嚴(yán)重的后果，會(huì)反映到他們投選票時(shí)候的取向。美國(guó)國(guó)東北部老工業(yè)地區(qū)近年來(lái)衰敗嚴(yán)重，被稱為美國(guó)的“銹帶”（鐵銹地帶），是上世紀(jì)工業(yè)繁榮的地區(qū)，包括威斯康辛、密歇根、俄亥俄、賓夕法尼亞等州。時(shí)過(guò)境遷，深受全球化之苦的“銹帶”藍(lán)領(lǐng)工人群體，改變了對(duì)華盛頓精英和民主黨的態(tài)度。鐵銹地帶是幫助特朗普2016贏得大選重要原因。

        政治極化也是與這個(gè)相關(guān)，美國(guó)政治體制就是選票制度，有民眾有對(duì)現(xiàn)實(shí)不滿怎么改變？只有通過(guò)選票。所以才會(huì)逐漸地催生了兩個(gè)左右兩翼的爆發(fā)，一個(gè)是茶黨，一個(gè)是左翼。28歲的波多黎各后裔女生在紐約州擊敗了非常資深民主黨黨內(nèi)對(duì)手，成為民主黨的候選人，這說(shuō)明美國(guó)左右兩翼思潮崛起的勢(shì)頭并沒(méi)有衰退。也就是說(shuō)，美國(guó)建制派，無(wú)論是民主黨、共和黨的集體崩潰的現(xiàn)象，在美國(guó)還在上演，而且以后會(huì)更加激烈，未來(lái)一定會(huì)影響所有政黨的口號(hào)、人選，議會(huì)的政策，包括對(duì)華政策。

        如果今年中期選舉趨勢(shì)有擴(kuò)大的，特朗普連任沒(méi)懸念，再下一任、兩任都有可能是共和黨，民主黨現(xiàn)在危機(jī)感也很大。民主黨內(nèi)部也吵得很厲害，桑德斯左翼激進(jìn)的一派，也有穩(wěn)重的，也有更保守的，現(xiàn)在中期選舉對(duì)他們非常不利。由于“通俄門”不見(jiàn)實(shí)際證據(jù)，也不敢輕易彈劾特朗普，一旦彈劾特朗普，拿回眾議院，起動(dòng)彈劾程序，不一定會(huì)成功，而且很可能被特朗普利用這一機(jī)會(huì)，給他以絕佳的借口，真是因?yàn)閺椲啦艑?dǎo)致特朗普“讓美國(guó)再次偉大”的計(jì)劃受阻，不懂的選民會(huì)深信他這一觀點(diǎn)，民主黨現(xiàn)在四面楚歌了，無(wú)法承受這樣的局面。（記者 王琳）