廣東省制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)問(wèn)題不是新問(wèn)題。然而近一年來(lái)，制造業(yè)轉(zhuǎn)型多見(jiàn)新動(dòng)向。地方政府積極推動(dòng)“機(jī)器換人”、展望工業(yè)4.0與中小制造業(yè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難、老板跑路現(xiàn)象共存，構(gòu)成了廣東制造業(yè)轉(zhuǎn)型期的現(xiàn)實(shí)。就這些制造業(yè)轉(zhuǎn)型期中體現(xiàn)出的問(wèn)題，以及廣東制造業(yè)如何在波詭云譎的經(jīng)濟(jì)局面中轉(zhuǎn)型升級(jí)之問(wèn)，時(shí)代周報(bào)記者專訪了廣東省社科院產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究員、區(qū)域與企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力研究中心主任丁力。

過(guò)早讓第三產(chǎn)業(yè)替代第二產(chǎn)業(yè)不可取

時(shí)代周報(bào)：“機(jī)器換人”在過(guò)去一年成了廣東省各地方經(jīng)濟(jì)工作的突出亮點(diǎn)，你如何看待這種思路對(duì)廣東省制造業(yè)轉(zhuǎn)型和整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響？

丁力：在我看來(lái)，“機(jī)器換人”某種意義上在現(xiàn)階段是一項(xiàng)對(duì)企業(yè)有利，但對(duì)社會(huì)有負(fù)面作用的政策。大量的勞動(dòng)力人口會(huì)在機(jī)器換人過(guò)程中被擠出原有的產(chǎn)業(yè)，造成中短期就業(yè)困難；同時(shí)，機(jī)器和相關(guān)人才在政策刺激下會(huì)出現(xiàn)供不應(yīng)求的狀況。因此我認(rèn)為政府應(yīng)該擇機(jī)而動(dòng)，對(duì)“機(jī)器換人”還應(yīng)持有更慎重而全面的態(tài)度。

時(shí)代周報(bào)：類似地，一些地方政府例如佛山等，在轉(zhuǎn)型規(guī)劃上也提到“工業(yè)4.0”等熱門詞匯。同濟(jì)大學(xué)德國(guó)研究所鄭春蓉教授曾表示這個(gè)概念目前僅僅用于預(yù)測(cè)未來(lái)社會(huì)生產(chǎn)中可能出現(xiàn)的形態(tài)，而非一種成熟可行的運(yùn)行模式，因此“不能淹沒(méi)在工業(yè)4.0的概念炒作中”。你如何看待“工業(yè)4.0”概念？

丁力：德國(guó)以其工業(yè)業(yè)態(tài)，談“工業(yè)4.0”已然有了現(xiàn)實(shí)的可能性。在中國(guó)，這看上去是件好事，但也只是水中月。理由很簡(jiǎn)單，我們現(xiàn)在工業(yè)3.0、2.0，甚至嚴(yán)重地說(shuō)有的地方可能連1.0都沒(méi)有完成。這就好比一個(gè)人如果條件成熟，高中初中一起連讀是可能的，但不能連小學(xué)都沒(méi)讀完。

時(shí)代周報(bào)：2012年初，你曾稱贊佛山是“廣東轉(zhuǎn)型標(biāo)桿”，并看好佛山內(nèi)源性經(jīng)濟(jì)支撐下的戰(zhàn)略定力和傳統(tǒng)制造業(yè)主導(dǎo)下進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)的戰(zhàn)略框架。佛山市委書記劉悅倫也曾提出佛山的服務(wù)業(yè)需要更上一層樓，但制造業(yè)的主業(yè)地位不能丟。你現(xiàn)在如何看待佛山的工業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展趨勢(shì)？

丁力：目前而言，制造業(yè)的支撐作用對(duì)佛山經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的保障作用是不可替代的。發(fā)展服務(wù)業(yè)當(dāng)然是好的而且有必要的，但鼓勵(lì)發(fā)展服務(wù)業(yè)也容易陷入一個(gè)問(wèn)題—服務(wù)業(yè)的對(duì)象要靠什么來(lái)保障？對(duì)于佛山來(lái)講，自然是制造業(yè)。因此要形成第二產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)促進(jìn)第二產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)互動(dòng)。過(guò)早地讓第三產(chǎn)業(yè)替代第二產(chǎn)業(yè)也不可取。

區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化需要實(shí)質(zhì)性改變

時(shí)代周報(bào)：從整個(gè)珠三角經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，珠三角的第三產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)超過(guò)了第二產(chǎn)業(yè)。珠三角的資產(chǎn)一直以來(lái)都偏輕型，對(duì)于這樣的形勢(shì)你有怎樣的看法？

丁力：我提出“第二產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)”而非反其道而行之是有現(xiàn)實(shí)根據(jù)的，就是廣東的工業(yè)化還沒(méi)有完成。具體而言，有些地方的制造業(yè)還處于產(chǎn)業(yè)低組織、技術(shù)低水平階段。企業(yè)和行業(yè)之間“各人自掃門前雪”，協(xié)作關(guān)系還較為簡(jiǎn)單，深度融合遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠發(fā)達(dá)。在這種情況下，有必要關(guān)注第三產(chǎn)業(yè)膨脹，是否會(huì)導(dǎo)致人們只愿意賺快錢而不樂(lè)意搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的傾向。

那么實(shí)現(xiàn)深度融合要誰(shuí)來(lái)帶頭呢？珠三角原有制造業(yè)要實(shí)施自主的品牌戰(zhàn)略，中小企業(yè)要抱團(tuán)合力做品牌?？墒窃谄髽I(yè)群層面貫徹六西格瑪式標(biāo)準(zhǔn)化理念，需要一個(gè)帶頭力量來(lái)克服困難。

經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)定理，即市場(chǎng)容量決定分工，沒(méi)有足夠大而開放的市場(chǎng)，社會(huì)分工的細(xì)化和不同行業(yè)之間的協(xié)作是不會(huì)變得更成熟的。而拿什么保證足夠大的市場(chǎng)容量呢，那必須確保各地區(qū)市場(chǎng)的一體化；確保市場(chǎng)一體化，就必須問(wèn)鼎區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化—可是我們到現(xiàn)在，雖然搞了這么多的政策方針，但區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化問(wèn)題還沒(méi)有發(fā)生實(shí)質(zhì)性改變。產(chǎn)業(yè)的深度合作不發(fā)達(dá)，區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化沒(méi)有實(shí)質(zhì)性改變，在很大程度上是要?dú)w根于各地“畫地為牢”。

時(shí)代周報(bào)：那么各地 “畫地為牢”的現(xiàn)狀要靠財(cái)事權(quán)的上收下放來(lái)調(diào)整嗎？就政府經(jīng)濟(jì)治理而言，你曾多次提出“政府退出市場(chǎng)”。你覺(jué)得在全面深化改革、很多事業(yè)方興未艾的當(dāng)下，“政府退出市場(chǎng)”的提法還成熟嗎？

丁力：財(cái)事權(quán)的調(diào)整還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到應(yīng)有的效果，最關(guān)鍵的是要各地政府“六根清凈”。我們提了很多年“政府職能轉(zhuǎn)變”，但這一定位還沒(méi)有在完全意義上實(shí)現(xiàn)。政府必須改變大包大攬式主導(dǎo)一切的工作模式，工作方式的轉(zhuǎn)變要從中央到地方都展開。自己改自己固然很難，但不得不承認(rèn)，原有的工作方式可以說(shuō)是“創(chuàng)新的克星”。

時(shí)代周報(bào)：另一方面，政府機(jī)構(gòu)也在試著打破舊的地區(qū)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系模式，例如廣東最早提出“騰籠換鳥”。以“深圳-河源”的合作為例，你前兩年就縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題曾去過(guò)河源，繼續(xù)實(shí)施的空間如何？

丁力：珠三角之于粵東西北的制造業(yè)興業(yè)環(huán)境，我想“畫地為牢”的治理格局不變，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的條件就不夠成熟—可以說(shuō)規(guī)制環(huán)境不成熟是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移還不夠成熟的一塊短板。我們離法治化、市場(chǎng)化、國(guó)際化的企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境還有很長(zhǎng)的路要走。

長(zhǎng)三角和珠三角經(jīng)濟(jì)形態(tài)沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別

時(shí)代周報(bào)：粵港澳自貿(mào)區(qū)在框架設(shè)計(jì)方面，政府很大程度上希望珠三角地區(qū)依托毗鄰港澳優(yōu)勢(shì)，承接和發(fā)展高端服務(wù)業(yè)，從而促進(jìn)珠三角地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。你怎樣理解這種經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)思路？

丁力：談到高端服務(wù)業(yè)發(fā)展引入問(wèn)題，我想珠三角目前還不太具備自己搞高端服務(wù)業(yè)的優(yōu)勢(shì)，而當(dāng)前環(huán)境下引入外面的高端服務(wù)業(yè)難度也不小。在我看來(lái)，當(dāng)務(wù)之急反而是工業(yè)化。依我看，例如佛山制造業(yè)主打的思路在三年內(nèi)應(yīng)該是主流的發(fā)展進(jìn)路，也是穩(wěn)妥的道路。但現(xiàn)在有一種傾向不太利于今后階段的發(fā)展，就是愛(ài)“摘果子”，不愛(ài)從長(zhǎng)遠(yuǎn)大計(jì)出發(fā)“多種樹”，更有甚者只愛(ài)提前“挖坑”。有些時(shí)機(jī)不夠成熟的政策過(guò)早實(shí)施是有害的。就大力發(fā)展服務(wù)業(yè)而言，前幾年的房地產(chǎn)問(wèn)題會(huì)是一個(gè)負(fù)面案例。

時(shí)代周報(bào)：你多次談到廣東制造業(yè)的形態(tài)目前還不夠成熟，不能夠好高騖遠(yuǎn)。但比起中國(guó)其他地區(qū)，廣東制造業(yè)的轉(zhuǎn)型有沒(méi)有成功的經(jīng)驗(yàn)？

丁力：說(shuō)到廣東的制造業(yè)及其經(jīng)濟(jì)形態(tài)，對(duì)全國(guó)很多地區(qū)的借鑒意義還是存在的。就全國(guó)范圍來(lái)看，廣東是最早起草、探索并實(shí)施制造業(yè)轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略的。但就整個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)來(lái)看，廣東在制造業(yè)轉(zhuǎn)型環(huán)節(jié)還不能說(shuō)取得了決定性成就，這很大程度上根源于利益格局沒(méi)有發(fā)生決定性變化。長(zhǎng)三角的區(qū)位條件好一點(diǎn)，特別是占據(jù)中間區(qū)位的上海，但長(zhǎng)三角和珠三角的經(jīng)濟(jì)形態(tài)以及所面臨的問(wèn)題本質(zhì)沒(méi)有區(qū)別，就好比一根藤蔓上的兩條瓜。

時(shí)代周報(bào)：就你對(duì)珠三角制造業(yè)瓶頸的剖析，你如何看待去年底珠三角一些知名服裝企業(yè)、手機(jī)工廠紛紛倒閉的情況？是制造業(yè)轉(zhuǎn)型必然要付出的代價(jià)，還是因?yàn)闄C(jī)制缺陷造成的？

丁力：從機(jī)制體制問(wèn)題來(lái)說(shuō)的話，現(xiàn)在政府必須改革，對(duì)自己動(dòng)刀子——對(duì)自己動(dòng)刀子得有壓力和動(dòng)力。很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，政府“對(duì)自己動(dòng)刀子”缺少壓力；如今經(jīng)濟(jì)下行壓力大了，畫地為牢的弊端凸顯了，政府自身感受到的壓力也就隨之而來(lái)。

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