主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎觀看中國網(wǎng)“中國正在說”系列訪談節(jié)目，今天我們邀請到的嘉賓是外交學(xué)院高飛教授，高教授您好。

高飛：主持人好。

主持人：新一屆領(lǐng)導(dǎo)人上任以來頻繁出訪，外國領(lǐng)導(dǎo)人也接踵而至，中國參與國際事務(wù)非常積極，北京也多次成為世界的焦點，呈現(xiàn)出一個非?；钴S的態(tài)勢，那么這是否就意味著中國外交要開始進(jìn)入一個新常態(tài)呢？

高飛：習(xí)近平總書記和李克強總理已經(jīng)先后出訪了19次，出訪了50多個國家，會見了500多位外國國家領(lǐng)導(dǎo)人，而且也提出了很多關(guān)于外交的新的理念，比如說像一路一帶、總體國家安全觀等等，這些頻繁的外交活動都可以體現(xiàn)出中國外交正進(jìn)入一個非常活躍的新時期，那么在這個過程當(dāng)中呢，我想最主要的特點，呈現(xiàn)出以下幾個方面，一個方面就是我們提出了有中國特色的大國外交，那么這樣一種理念最重要的是關(guān)于特色，那么特色一個方面就是我們在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)之上，我們繼續(xù)堅持原則，比如說像繼續(xù)堅持獨立自主的和平外交政策，繼續(xù)堅持和平共處五項原則。第二我們也繼承了一些傳統(tǒng)，比如說我們外交開放包容、大度、有序等等這些外交的特征在我們的新時期外交當(dāng)中得到了繼續(xù)，同時我們繼續(xù)強調(diào)在我們的外交當(dāng)中國強不霸。另外一個方面就是我們外交目標(biāo)也非常明確，就是我們的目的是要建立新型的國際關(guān)系，那么這個新型的國家關(guān)系當(dāng)中，比如說我們提出了和大國之間要建立新型大國關(guān)系，不沖突，不對抗，互利共盈，和周邊國家我們提出了親誠惠融的外交理念，對非洲國家我們提出了真實親誠的這樣等等一些理念，目的就是要和整個世界的這些國家，在中國崛起的這樣一種背景之下，建一種新型的關(guān)系，同時推動國際秩序向新的方向在發(fā)展。那么，第三個方面我們繼續(xù)要強調(diào)在處理國際關(guān)系過程當(dāng)中，我們要堅持和平發(fā)展合作共贏的理念，也就是說國際關(guān)系當(dāng)中可能會出現(xiàn)問題，但是我們高舉和平發(fā)展合作共贏的這樣一種旗幟，去處理和解決這些問題，目的是要實現(xiàn)建立一個以互利共盈為基礎(chǔ)的新型國際秩序，那么在這個過程當(dāng)中我們也可以看到，中國外交體現(xiàn)出一些，比如說新的領(lǐng)導(dǎo)集體在外交工作當(dāng)中，全面布局、積極主動，而且是益利結(jié)合等等這些都可以說中國外交開始進(jìn)入到了新的常態(tài)。

主持人：如今中國在國際社會上扮演越來越重要的一個角色，也承擔(dān)了一個大國應(yīng)有的責(zé)任，然而我們也注意到身邊還有一些雜音，比如說釣魚島問題，南海問題等，那在法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年之際，我們國家在承擔(dān)更多國際責(zé)任義務(wù)的同時，您認(rèn)為我們?nèi)绾胃镁S護(hù)自己的主權(quán)？

高飛：我想確實是這樣，隨著中國經(jīng)濟實力的成長，我們國家在國際社會當(dāng)中承擔(dān)了越來越多的國際責(zé)任和義務(wù)，比如說在聯(lián)合國當(dāng)中我們承擔(dān)的會費的份額，我們主動不斷在提升，另外一個方面在聯(lián)合國所有的維和行動過程當(dāng)中，中國所派出的維和人員是聯(lián)合國五大常任理事國當(dāng)中最多的，還有關(guān)于對外援助方面我們也可以看到，中國經(jīng)濟的成長實際上帶動了中國對外援助的不斷增加，從10年到12年中國對世界上121個國家進(jìn)行了相關(guān)的援助，那么援助的金額接近150億美元，這些都可以體現(xiàn)出來中國在國際社會當(dāng)中不斷承擔(dān)越來越多的責(zé)任，特別是在一些國際突發(fā)事件當(dāng)中，比如說2014年的西非發(fā)生的埃波拉疫情，我們主動對這些相關(guān)國家進(jìn)行了大量卓有成效地援助，得到了當(dāng)?shù)睾蛧H社會的普遍認(rèn)可，當(dāng)然在中國承擔(dān)越來越多的國際責(zé)任過程當(dāng)中我們也注意到，很多國家在這個過程當(dāng)中也有一些不同的雜音，比如說中國要承擔(dān)更多的國際責(zé)任，那么中國就應(yīng)該釣魚島，在南海問題等等應(yīng)該做出更多的讓步，甚至有人說中國能否和平發(fā)展取決于他如何在南海問題上和自己鄰國打交道等等，但是我想問題應(yīng)該是這樣的，中國始終是國際社會當(dāng)中負(fù)責(zé)任的大國，負(fù)責(zé)任的國家首先是要對自己的國家負(fù)責(zé)，那么在這一過程當(dāng)中維護(hù)一個國家正常的主權(quán)安全和發(fā)展利益是作為一個負(fù)責(zé)任大國首先需要做到的事情，那么國際社會當(dāng)中出現(xiàn)各種各樣的一些問題，有它客觀的原因，我們特別注意到2014年，國際社會當(dāng)中出現(xiàn)了很多混亂的現(xiàn)象，比如說像現(xiàn)在正在肆虐中東地區(qū)的ISIS所謂”伊斯蘭國”等等，那么在這個過程當(dāng)中我們強調(diào)的國際社會必須按照一定的規(guī)則，按照一定的秩序來進(jìn)行發(fā)展，既不能大國恃強凌弱，以大欺小，也不能小國以小欺大，以小生亂，所以在這個過程當(dāng)中我想特別是在世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年的時候，我們更應(yīng)該強調(diào)維護(hù)的是國際的公平正義和秩序，而不僅僅是由于一個國家實力的增長，他主動要承擔(dān)更多的責(zé)任就要放棄他自己的利益，我想這個問題應(yīng)該是這樣理解。

主持人：2015年對世界和中國而言都是一個重要的年份，從2013年開始習(xí)近平總書記就提出了建設(shè)一路一帶的這種構(gòu)想，到今年已經(jīng)有沿線50多個國家的城市積極響應(yīng)，現(xiàn)在已經(jīng)邁入了務(wù)實合作的階段，那么一路一帶究竟能給我們帶來哪些影響和機會呢？

高飛：我想一路一帶對于中國來說，對于中國的外交布局來說是一件大事，那么一路一帶就是要借助古代絲綢之路的這種精神，來建構(gòu)一種新型的地區(qū)甚至是國際的關(guān)系，那么在這個過程當(dāng)中呢我們可以看到古代絲綢之路就是他可以告訴我們，世界上不同發(fā)展階段，不同文化傳統(tǒng)，不同宗教的這些國家可以合作，而且通過合作實現(xiàn)互利和共贏，那么在今天我們可以看到，隨著中國的發(fā)展，中國和世界的關(guān)系正在發(fā)生歷史性的變化，那么如果我們看一下古代的絲綢之路它是怎樣形成的，非常重要一點就是他形成的一個重要條件，比如說在漢唐時期還有在南宋時期，都有一個共同的特點就是中國的實力是非常強大的，那么中國特別是在經(jīng)濟方面，中國的經(jīng)濟會有一個對外的影響，我想絲綢之路從我個人的觀點來看，絲綢之路不是人為開鑿出來的，而是自然流淌出來的，當(dāng)中國經(jīng)濟處在一個高地的時候，絲綢之路就會發(fā)展起來，所以在今天隨著中國經(jīng)濟的成長，絲綢之路這種經(jīng)濟的影響，中國的經(jīng)濟影響自然也會外化出來，那么我想提的是，在這個過程當(dāng)中中國今天的經(jīng)濟有一個重要特點，我們今天經(jīng)濟的成功，不僅取決于中國自身經(jīng)濟的改革，同時也取決于我們和外部世界的關(guān)系的變化，正是由于全球化的進(jìn)程使得中國經(jīng)濟可以，我們不像過去的這些殖民者一樣，通過和平的方式我們可以接觸到世界的資金、技術(shù)、原材料的產(chǎn)地和市場，所以今天如何處理和外部世界的關(guān)系，對我們來說極其重要，我想絲綢之路經(jīng)濟帶和海上絲綢之路倡議，那么最重要一點就是可以統(tǒng)籌我們國家的國際和國內(nèi)兩個大局，那么在這個過程當(dāng)中，我想從布局上有一個重大的變化，前些年我們提到了我們的企業(yè)要走出去，絲綢之路經(jīng)濟帶很大程度上就是我們的國家經(jīng)濟布局，戰(zhàn)略的布局也走出去，那么在這個過程當(dāng)中會帶動中國的產(chǎn)品也走出去，我想對于中國整個外交布局來說是非常重要的。

主持人：2015年，中俄雙方將共同舉辦活動來慶祝世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利和中國抗日戰(zhàn)爭勝利70周年，這是中國第一次在抗日戰(zhàn)爭紀(jì)念日舉辦閱兵式，也是第一次有國外元首來參加的中國閱兵式，那么中俄領(lǐng)導(dǎo)人互訪將對外界釋放哪些信號呢？

高飛：我想中俄領(lǐng)導(dǎo)人互訪，這在新一屆政府上臺之后已經(jīng)進(jìn)行了多次，中俄兩個國家在整個中國的外交布局當(dāng)中是非常重要的國家，那么中國目前在世界上和67個國家、5個地區(qū)建立了伙伴關(guān)系，那么中俄之間的這種伙伴關(guān)系在整個中國戰(zhàn)略布局當(dāng)中是非常重要的，一個方面我們看到就是中俄關(guān)系它發(fā)展有自身內(nèi)在的邏輯，中俄兩個國家在1992年開始建立了相互視為友好國家這種關(guān)系，1994年建立了建設(shè)性的伙伴關(guān)系，1996年建立了戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，到了2011年又建立了全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，也就是說在我們中國伙伴關(guān)系布局當(dāng)中，中俄關(guān)系是整個我們伙伴關(guān)系當(dāng)中最為重要的一層伙伴關(guān)系，那么在這個過程當(dāng)中特別是起到目前的中俄關(guān)系我們強調(diào)是全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系意味著不僅我們在兩國彼此利益方面相互支持，同時對于建構(gòu)新型的國際秩序我們要互相協(xié)作，那么今年是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，那么在這種情況之下我想中俄兩個國家都是經(jīng)歷了二戰(zhàn)的國家，而且我們也親身經(jīng)歷了在過去的一個時期人類經(jīng)歷了三場大的浩劫，我指的是第一次世界大戰(zhàn)，第二次世界大戰(zhàn)和冷戰(zhàn)，那么中俄兩個國家我想痛定思痛，在這個過去的人類的歷史教訓(xùn)當(dāng)時我們總結(jié)了一些經(jīng)驗教訓(xùn)，我們通過共同紀(jì)念反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年這件事情，實際上是向國際社會表明一個態(tài)度，只有拋棄冷戰(zhàn)思維，用和平、合作、共贏的這種思維才能夠建立一種新型的國際秩序，才能夠有利于外來的世界持久和平。

主持人：2014年彭麗媛以第一夫人的身份陪同習(xí)近平總書記出席了13個國家，無論作為國家元首夫人或者是聯(lián)合國艾滋病的親善大使，彭麗媛的每次亮相幾乎都引起了國內(nèi)外強烈關(guān)注，您覺得國內(nèi)外媒體和公眾對彭麗媛的這種尊重和贊美是不是進(jìn)一步體現(xiàn)了我們中國逐漸的強大和自信？

高飛：我想確實是這樣，我們的國家在過去的幾十年當(dāng)中我們實際上是經(jīng)歷了很大的變化，那么早期的時候我們更多是強調(diào)維護(hù)國家的主權(quán)和安全，可以說中國一個核心的目的是要國家要站起來，那么這主要是在毛澤東時期我們完成的任務(wù)，到了第二個階段鄧小平時期我們主要的一個任務(wù)，在站起來之后國家要進(jìn)一步富起來發(fā)展起來，那么現(xiàn)在有人提到中國外交開始進(jìn)入到了3.0版本，中國除了要站起來，要富起來，我們還要美起來，那么我想在過去的兩年時間當(dāng)中，彭麗媛和習(xí)總書記在出訪的過程當(dāng)中實際上很好展示了作為第一夫人的這種軟實力，國家的軟外交，對于增加國家的這種影響力實際上發(fā)揮了重要的作用，我想總體來講呢，她參與的這些外交活動，一個方面我可以理解為得體，另外一方面是合理合乎各方面的禮節(jié)，無疑對于提升中國的軟實力，提高中國的國際形象發(fā)揮了非常重要的作用，那么特別是在一些方面，就是他本人的這種衣著，她在參與一些外交活動過程當(dāng)中，拿中國國產(chǎn)的手機，穿著中國國產(chǎn)的名牌，實際上充分體現(xiàn)了當(dāng)國家成長之后，一個國家對自己產(chǎn)品的自信，它的這種示范和引導(dǎo)作用是不言而喻的。

主持人：去年12月中國乘客大鬧泰國航班導(dǎo)致飛機返航的這個事件，又再一次引發(fā)了對國民素質(zhì)的討論，那近期又曝出了中國大媽在意大利名牌店前面吃泡面的這個現(xiàn)象，其實為了提升國民在境外的旅游者的形象，中國已經(jīng)出臺了旅游法，而且外交部也聯(lián)合手機運營商在海外安全提示短信里面增加了文明出行的提示，但是相關(guān)事件還是被屢屢曝出，那您認(rèn)為國內(nèi)外的網(wǎng)民是不是對這些個案做了一個刻意的放大，同時國民在境外素質(zhì)低下的這個標(biāo)簽如何盡快摘除呢？

高飛：我想這個問題應(yīng)該從這樣幾個方面來看，一個方面就是我們確實自身存在著很多問題，那么中國我個人認(rèn)為中國并不是一個完美的國家，那么隨著中國經(jīng)濟的成長，我們越來越多的國民開始走向國外，按照2014年的數(shù)字我們有超過1億人次出國，實際上中國的國際形象就是由我們出國的每一個中國人帶到國際社會當(dāng)中的，那么剛才你提到的這些現(xiàn)象實際上都是我們的游客當(dāng)中實實在在存在的，客觀上來講也確實對中國國際形象造成了一定的損害，所以從我們國家的角度來看，進(jìn)一步加強國民的文明教育，每個國民進(jìn)一步提升個人的素質(zhì)這是必須的，而且是一項長期的工作，但是同時我也想說我們的媒體在這個過程當(dāng)中也發(fā)揮了一定的作用，對于放大這些問題發(fā)揮了一定的作用，因為我們都知道媒體的責(zé)任是找新聞，媒體的責(zé)任并不是替我們的一些好的事情一定要進(jìn)行宣傳，所以特別是境外的一些媒體放大這些事情，實際上某種意義上來說也損害了中國的國際形象。第三個方面我想面對類似的這些問題我們要有一種平和的心態(tài)，非常有意思，我們在南京的明孝陵有一塊六國文字碑，當(dāng)時是在晚清時期，我們的兩江總督段方立了一塊碑，就是因為各個國家的這些游客到了中國之后不愛護(hù)這些古跡亂寫亂畫至今在石碑上還有一些外國人留下來的刻畫，所以我想一個國家公民素質(zhì)的提高，特別是如何學(xué)會和外部世界打交道，它是一個過程，現(xiàn)在我想是這樣，我們越來越多的公民出國，越來越多的公民了解外部的世界，世界本身就是一個很好的課堂，那么通過這樣不斷地交往，我們的公民會越來越了解外部世界，也懂得國際的禮儀，我想有一天中國在世界展示它文明國家的形象，這個日子應(yīng)該不會太遠(yuǎn)。

主持人：近期有報道稱沙特繼續(xù)壓低油價，想和俄羅斯的石油供應(yīng)商來爭奪亞洲的市場，那您認(rèn)為這場石油價格戰(zhàn)爭能不能給中國的老百姓帶來真正的實惠呢？

高飛：我想這次石油價格的持續(xù)走低它的原因是多方面的，一個方面有政治上的原因，有人就說產(chǎn)油國聯(lián)合起來共同來打壓今天的俄羅斯，因為俄羅斯是世界上重要的石油出口國，這是一個政治方面的原因考量，另外一方面也有產(chǎn)油國彼此之間競爭的這種考慮，比如說沙特阿拉伯為了保護(hù)自己的石油市場份額，那么進(jìn)一步去打壓由于美國頁巖氣生產(chǎn)擴大所導(dǎo)致的這種世界市場的這種激烈的競爭，這些都是原因，當(dāng)然也有世界一些新型經(jīng)濟體經(jīng)濟發(fā)展疲軟的這些原因，但是我想總體來講這個世界石油價格走低，對于像我們這樣一個石油進(jìn)口約占整個中國石油消費的60%的這樣一個國家，無疑對消費者來說是一件好事，大家可以用更低的錢買到更多的油，但是同時我也想說在這個過程當(dāng)中任何這種機遇也可能暗含著一些問題，關(guān)鍵在于我們能否利用好這些機遇，一個機遇我想在石油價格低的時候，中國應(yīng)該大量增加石油儲備，為防范未來的風(fēng)險，因為石油畢竟是相對來講對于中國這樣的國家是起到?jīng)Q定性的，是一種戰(zhàn)略資源。第二個方面我想石油價格走低可能一定程度上會影響我們在新能源開發(fā)和利用，那么石油畢竟是一種不可再生的資源，那么從長遠(yuǎn)來看，開發(fā)可再生的資源，新能源的開發(fā)和利用對我們這樣國家長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略發(fā)展，實現(xiàn)真正的可持續(xù)發(fā)展是非常重要的，這一點不能因為石油價格走低而放棄這方面的重視。第三個方面我想在我們自身如何理順市場，如何和外部世界更好對接過程當(dāng)中，如何促進(jìn)自身的和國際市場的價格形成機制方面，我們可以利用這樣一個很好的時機，從外交上做更多的工作。（完）