主持人：各位觀眾朋友們大家好，您現(xiàn)在正在收看的是中國網(wǎng)特別專題策劃節(jié)目《中國正在說》，本期是經(jīng)濟(jì)篇。今天我們將探討一個非常接近地氣的話題——錢緊的問題解決了嗎？本期節(jié)目我們非常榮幸的請到了兩位在這方面的資深專家，一位是國家行政學(xué)院研究員王小廣先生，另一位是民生銀行研究院院長黃劍輝先生。

今天的問題可能并不輕松，因為關(guān)于老百姓的收入。每個人都覺得自己的錢袋子是非常緊張的。這個時候我想還是問到一個很根本的問題，也是比較宏觀的，就是回顧整個2014年的經(jīng)濟(jì)狀況，老百姓的收入增加了嗎？它的增長能不能夠讓老百姓感覺到幸福感？

王小廣：從國家的數(shù)據(jù)來看，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)在收入分配格局上有一個積極的變化。“新常態(tài)”的一個重要的標(biāo)志就是結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級，其中一個重要的方面就是收入分配格局的變化，那就是講老百姓在整個GDP的蛋糕分配上是增加了，這從宏觀數(shù)據(jù)上看的很清楚的，因為就業(yè)增長較好。我認(rèn)為最重要的是我們老百姓的錢袋子能不能鼓起來，就得看就業(yè)對我們的影響。反過來資本的收益利，企業(yè)的收益利反而有所降低，我認(rèn)為這有一個小的拐點(diǎn)在發(fā)生，當(dāng)然它是一個沖突的，從增長、從結(jié)構(gòu)上看，增長持續(xù)的高于GDP，就是城鄉(xiāng)居民收入現(xiàn)在一個總值，農(nóng)村的稍微還高一點(diǎn)，然后它的比重實際上是在提高。所以不能完全從個人出發(fā)，或者某一個群體出發(fā)，這是一個大概念。

我們講小概念，就是我們講的中國這個收入格局的變化還有一個，就是這一次經(jīng)濟(jì)調(diào)整，它實際上更多的是調(diào)整高收入，而中低收入相對調(diào)的比較少。因為增長速度沒有那么高，但是至少我們相對能追趕到物價，跟GDP不是同步，實際上稍微高一點(diǎn)，所以我們要看到中低收入這一層，反而在這個調(diào)整期相對還比較好，然后我們還有一個重要的方面，就是我們的物價實際上是放慢的，幸福感也好我們要知足。

主持人：我們現(xiàn)在遇到了很大的一個矛盾性問題，就是關(guān)于CPI相對下行壓力是比較大的，但是老百姓依然覺得物價還是比較高，在這樣的情況之下，我們也提出了一定改革的結(jié)構(gòu)性方案，關(guān)于低收入者，中端收入者，以及高財富積累者，他們每一個人都有一本難念的經(jīng)，面對這樣的問題，我們在改革的層面上，有沒有一個切實的措施來緩解，即兼顧了公平，又保障了效率？

黃劍輝：關(guān)于收入分配工資改革問題，我思路的核心是建議把蛋糕做大和分好。那么做大蛋糕的問題，很重要的一條就是說，如何去從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的供給端破除制約生產(chǎn)力發(fā)展的不合理的制度。通過鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，把大家生產(chǎn)的熱情激發(fā)出來。然后把蛋糕去做大，這是通過改革和開放市場來解決的，所以做大蛋糕的核心要通過改革和開放，來解決這個規(guī)則的公平問題，而不能直接看結(jié)果的公平。

分好蛋糕的問題，就是要更多體現(xiàn)公平的問題。其實蛋糕的做大與分好在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面可以用一次分配和二次分配來觀察，一次分配是要解決效率問題，二次分配是解決公平問題。我覺得近年來我們國家在收入分配制度改革，工資改革方面某些理論是有誤區(qū)的。

比如，說有人提出來收入分配改革的一個重點(diǎn)，就是要抬低、限高、擴(kuò)中，聽起來好像很有道理，其實似是而非。因為這樣做沒有起到很好的激發(fā)作用，沒有考慮怎么去激發(fā)，激發(fā)誰去把蛋糕做大，這種方式還是有一定計劃經(jīng)濟(jì)的大鍋飯思路，通過考慮結(jié)果公平，而沒有考慮規(guī)則的公平。像歐洲某些高福利國家，也存在一定的誤區(qū)，所以我覺得未來中國的“十三五”或者是更長的時間，大家觀察和思考蛋糕做大問題，一定要從一次分配解決效率問題，通過改革和開放市場來解決。

比如，最近大家觀察比較多的滴滴打車。過去打車難成為老百姓的一大抱怨，司機(jī)的收入又比較差。但是，通過互聯(lián)網(wǎng)的引入，現(xiàn)在有了滴滴打車的一號專車，解決了大量閑散車輛的資源運(yùn)用問題，原本這些人可能是等著社會保障，等著政府來解決溫飽問題，現(xiàn)在變成了自己去創(chuàng)業(yè)，共同承擔(dān)做大蛋糕做大的責(zé)任，所以我覺得政府在一次分配和二次分配方面作用是不一樣的，在一次分配方面，就是鼓勵如何去努力把蛋糕做大；那么二次分配方面，就是要考慮不同的區(qū)域、人群，比如落后地區(qū)，中西部地區(qū)，還有一些殘疾人，退休的人，所以簡單的用所謂抬低、限高、擴(kuò)中，是一個似是而非的所謂收入分配。

主持人：古語講，不患寡而患不均，其實一個“均”字的確給了我們很沉重的一個命題，跟中等收入以及中產(chǎn)階級還有另外一個話題，我們今天可能也要討論一下，不知道這個話題在中國目前的情況下是不是合適來提，那就是中等收入陷阱的問題，這個在很多的國家，可能都出現(xiàn)相關(guān)的問題，那么中等收入陷阱，中國目前來講是不是有相關(guān)的危機(jī)，或者已經(jīng)發(fā)生了，如果發(fā)生了未來該怎么辦？

王小廣：關(guān)于中等收入陷阱這個概念是我在2009初第一個提出來的，現(xiàn)在成為一個熱門討論，因為中國現(xiàn)在最大的風(fēng)險就是中等收入陷阱，這個陷阱不突破，意味著中產(chǎn)階級發(fā)展不起來，增長就會停滯，這種事情現(xiàn)在屢見不鮮，像泰國，在1995年達(dá)到中等收入水平的，現(xiàn)在20年過去了，泰國沒有變成中高收入的發(fā)達(dá)國家，這就意味著泰國正陷入中等收入陷阱中。

我認(rèn)為中國現(xiàn)在離陷入中等收入陷阱越來越近，要是這樣下去不采取一些重大的戰(zhàn)略調(diào)整或者一些改革措施，中國陷入中等收入陷阱將成為必然。

我認(rèn)為中等收入的門檻最核心的因素有三個，第一就是需求不足，沒有需求做支撐，最終需求也就是消費(fèi)，消費(fèi)就要靠中產(chǎn)階級，中產(chǎn)階級在這里起到很重要，這是一個前提，也是一個結(jié)果。中產(chǎn)階級起來以后，就會形成一種大眾消費(fèi)時代，大眾消費(fèi)時代就會滋生增長。

第二個就是技術(shù)陷阱，目前中國的產(chǎn)業(yè)水平還是在中低端，中端都達(dá)不到，自身的附加值很低。比如說房地產(chǎn)，我們把人均GDP從改革開放的120美金提高到現(xiàn)在的7000美金，我們可以做，但是要想從7000美金到15000美金，肯定是要靠新的附加值產(chǎn)業(yè)來支撐，包括服務(wù)業(yè)的支撐，所以我覺得產(chǎn)業(yè)水平也很重要，如果競爭力不足，錢被別人賺了。市場很大，但是沒有辦法持續(xù)。

第三個就是收入差距過大，我們開始有這種優(yōu)化的趨勢，對中產(chǎn)階級，對老百姓整個收入格局發(fā)生變化，這個變化是初步的，能不能持續(xù)下去，再持續(xù)五年、十年，可能中產(chǎn)階級在這個范圍里就發(fā)展起來了，發(fā)展起來我們就有需求了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也升級了，收入差距也縮小了，我們現(xiàn)在就可以避免的了，但是我們現(xiàn)在沒有看到真正大的突破口。

主持人：老百姓還有一種消費(fèi)行為，我把它歸結(jié)為一個大消費(fèi)，就是所謂的投資性行為，我們說投資性行為，它是一個金融的周轉(zhuǎn)過程，它能夠真正從根本上改變我們目前這樣單一靠老百姓的一種消費(fèi)格局嗎？不僅僅是從一個實體價值創(chuàng)造的角度，從老百姓的金融投資回報這個角度，一個是投資，一個是實體的這種生產(chǎn)性交換，那么兩者之間，一個投資一個消費(fèi)，對于我們未來的國民經(jīng)濟(jì)，將有什么樣真正意義上的拉動？在2015年我們投資的這種渠道，老百姓的投資渠道，您認(rèn)為是更多了，還是更少了，是多一點(diǎn)好，還是更精煉一點(diǎn)好？

王小廣：根據(jù)現(xiàn)在的樓市情況，2014年樓市開始了一個逆轉(zhuǎn)，不管是預(yù)期的變化，還是實際的狀況變化，這個拐點(diǎn)都已經(jīng)形成了，通過樓市賺錢的渠道變得越來越窄，因為民眾大量投資，現(xiàn)在房子過剩、賣不出去，價格還在下跌，不管是租房，買房，還是建房、期房還有二手房都存在著嚴(yán)重的萎縮，現(xiàn)在實際上最后一波進(jìn)的人，都是被套牢了，這可以追溯到2009年、2010年的時候，這些人可能都被套牢了，這種情況下房地產(chǎn)不適合作為投資，但可以作為消費(fèi)，真的有剛需是可以消費(fèi)的，因為是消費(fèi)，還有一些剛需支撐，樓市肯定越來越便宜，不要有投資性的愿望去搞樓市。

2013年房地產(chǎn)市場新增了2.6萬億， 2014年就變成負(fù)0.1， 2.6萬億原本應(yīng)該留在房市，結(jié)果卻一分沒留還變成負(fù)增長，發(fā)達(dá)地區(qū)這種現(xiàn)象最多，這些錢會找出路，從大方向上來看，這么大的容量應(yīng)該會流向股市，這樣股市越來越好，這期間會有波折，會有調(diào)整，但牛市已經(jīng)開始，現(xiàn)在只是牛頭，還沒有看到牛身，牛尾巴還早的很，中國的資金流就開始這么變化，美元也是這樣的，世界經(jīng)濟(jì)里要看美元怎么走，美元的價格怎么走，美元是流向美國，中國的的錢，其他許多國家的錢，甚至歐洲的錢都可以在美國流動，因為美國強(qiáng)勢，美國的投資市場更加賺錢，所以黃金必然貶值，這個趨勢已經(jīng)形成，同時美國也在政策上引導(dǎo)這樣的行為，這樣就導(dǎo)致了長期變化的趨勢形成。

主持人：可以說，現(xiàn)在老百姓理財?shù)那涝絹碓蕉?，消費(fèi)的這種意識也越來越強(qiáng)，他可以用腳來投票，像互聯(lián)網(wǎng)金融這種業(yè)態(tài)背后的余額寶還有支付寶等等一系列的平臺，對老百姓生活的影響有多大？

黃劍輝：互聯(lián)網(wǎng)金融是中國未來幾十年一個非常明確的金融業(yè)的發(fā)展方向，無論是現(xiàn)有的大型金融機(jī)構(gòu)，還是余額寶這個新興的金融機(jī)構(gòu)，它們都是主要基于互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行的金融產(chǎn)品，其實都會在不同的程度上運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來改進(jìn)我們的金融服務(wù)。目前銀行對中小微企業(yè)的金融服務(wù)，特別是對居民的金融服務(wù)，還處于較低水平，服務(wù)質(zhì)量，服務(wù)效率都不是很高，要解決這一問題，以前靠大量設(shè)立物理網(wǎng)點(diǎn)，這樣成本很高，效率卻不高，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的引入，可以對我們這樣一個地域廣闊，企業(yè)戶數(shù)很多的金融體系帶來工作效率的飛速提升。以前中國金融的核心問題就是金融體系的供給結(jié)構(gòu)，跟工商企業(yè)居民的需求結(jié)構(gòu)研究不匹配。

這個核心問題也是中小微企業(yè)融資難、融資貴，居民感覺到金融服務(wù)不到位的根本原因，現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)金融的引入，會倒逼現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)的改革，也引用這個技術(shù)，設(shè)置一種基于互聯(lián)網(wǎng)的專門部門來提供服務(wù)，其他的部門也會通過網(wǎng)銀來提供服務(wù)。

主持人：今天咱們從中國的收入制度改革，一直說到了消費(fèi)，說到了股市、樓市，還說到互聯(lián)網(wǎng)新金融的業(yè)態(tài)，總之中國的老百姓錢袋子還是要寬裕一點(diǎn)好，怎么能夠讓他們更致富，怎么在2015年提高老百姓收入？

王小廣：作為老百姓，要敢于消費(fèi)，因為我們是在進(jìn)入一個中國轉(zhuǎn)型成功大眾消費(fèi)時代的來臨，大眾敢于消費(fèi)同時又要敢于投資，大眾自己參與投資買股票，如此形成一個良性循環(huán)是很重要的，大眾對文化的消費(fèi)，對旅游的消費(fèi)，對健康的消費(fèi)，對公共服務(wù)，私人服務(wù)消費(fèi)，玩樂的消費(fèi)，是提高人們生活質(zhì)量的關(guān)鍵，不整天搞“CPI”、“菜籃子”那些東西，現(xiàn)在中產(chǎn)階級的富人應(yīng)該有更高的消費(fèi)，然后企業(yè)在這個方面創(chuàng)新，這些創(chuàng)新在股市上就會形成良好的業(yè)績，大眾再買它的股票，一邊消費(fèi)，一邊買股票，形成財富效應(yīng)，這樣大眾的日子會過的更好。

黃劍輝：形成消費(fèi)投資回報的良性循環(huán)還需要提高人們的賺錢能力和理財能力。現(xiàn)在中國改革開放進(jìn)入了一個新的時代，提高賺錢能力就是能夠通過不斷的加強(qiáng)學(xué)習(xí)，提高學(xué)歷，提高在勞動力市場的競爭力，抓住現(xiàn)在國家鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的好機(jī)會，提高自身素質(zhì)，機(jī)會很多，關(guān)鍵就是你必須要提高自己的能力，提高你的競爭力，進(jìn)而提高收入，這是第一方面；第二方面，就是收入提高以后，要適度消費(fèi)，但不能擴(kuò)大消費(fèi)，一味透支消費(fèi)。所以除了適度消費(fèi)以外，剩下的余錢要進(jìn)行理財，把剩余的錢能夠讓它保值、增值。政府需要做更多的事情，一方面要解決如何為民眾創(chuàng)業(yè)提供服務(wù)保障，通過減少審批，改善政府的服務(wù)，為大家提供更多、更好、更公平公正的機(jī)會，機(jī)會方面的均等；第三方面，在二次分配方面，對落后地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)，對于離退休的人員、弱勢人群，政府要發(fā)揮作用，因為他們就沒有這么多的賺錢能力了，這個就需要從社會公平、公正的角度，政府要出臺更多這方面的政策，政府要從如何讓大家能夠把錢賺到，鼓勵大家把蛋糕做大，還要注重保證社會公平，從社保、養(yǎng)老、醫(yī)療等方面都做更多的工作，通過不斷的改革創(chuàng)新，政府做更多更有效的工作，廣大的老百姓做好本職工作，提高賺錢能力和理財?shù)哪芰?，使生活更為美好。（完?/p>