吳雙戰(zhàn) 全國(guó)政協(xié)常委、人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任。 新京報(bào)記者李丹丹 攝

2014年9月，新京報(bào)獨(dú)家刊發(fā)《沙漠之殤》圖片報(bào)道，曝光騰格里沙漠遭工業(yè)廢水污染。十個(gè)月后，全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任吳雙戰(zhàn)帶隊(duì)，赴騰格里進(jìn)行監(jiān)督性調(diào)研。

吳雙戰(zhàn)，武警部隊(duì)原司令員（上將警銜），2009年退役。在接受新京報(bào)記者專訪時(shí)，吳雙戰(zhàn)回憶，在騰格里調(diào)研過(guò)程中，為了確保了解到真實(shí)情況，他們不僅聽(tīng)地方上的匯報(bào)，還派工作人員到村里暗訪。他建議，對(duì)重大污染事件，應(yīng)建立巡視制度來(lái)加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來(lái)保護(hù)環(huán)境。

調(diào)研組部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)多

地方不敢打招呼求情

新京報(bào)：在騰格里沙漠調(diào)研時(shí)，你曾反復(fù)強(qiáng)調(diào)“不擺花架子”。

吳雙戰(zhàn)：我們?nèi)フ{(diào)研，不是走過(guò)場(chǎng)，不是做做樣子，是貫徹實(shí)事求是的思想。我覺(jué)得首先要弄清真實(shí)情況，此外我們要幫助地方指出問(wèn)題，促進(jìn)工作落實(shí)。

新京報(bào)：地方政府有沒(méi)有人和調(diào)研組打招呼，讓你們手下留情？

吳雙戰(zhàn)：我們是代表全國(guó)政協(xié)去進(jìn)行調(diào)研的，調(diào)研組里部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)比較多。地方不敢和我們打招呼求情。

新京報(bào)：就像你說(shuō)的，調(diào)研組的成員級(jí)別普遍很高，比如像你這樣的軍隊(duì)退役高官，還有解放軍報(bào)原社長(zhǎng)黃國(guó)柱。為何這么安排？

吳雙戰(zhàn)：全國(guó)政協(xié)高度重視這次調(diào)研。在人員安排上，首先考慮到調(diào)研組的成員應(yīng)該有一定的級(jí)別，有威望。如果只去處級(jí)干部和對(duì)方的省級(jí)干部溝通，恐怕不太對(duì)應(yīng)。

其次，調(diào)研組成員要有一定的專業(yè)知識(shí)背景，要了解事情的來(lái)龍去脈，能夠發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、提出建議。第三，調(diào)研組要找一些懂輿論和新聞的人，比如你提到的解放軍報(bào)原社長(zhǎng)黃國(guó)柱，因?yàn)檫@是第一次監(jiān)督性調(diào)研，可以擴(kuò)大影響力。

調(diào)研中不只聽(tīng)匯報(bào)

還派人進(jìn)村暗訪

新京報(bào)：調(diào)研組當(dāng)時(shí)是怎么做的，以保證能獲得真實(shí)的信息，而不僅是地方匯報(bào)上來(lái)的情況？

吳雙戰(zhàn)：除了自己實(shí)地考察以外，我們還悄悄派了幾個(gè)工作人員暗訪了46戶人家，到人家里去問(wèn)去看，了解百姓的真實(shí)聲音。幾位同志到了距離寧夏回族自治區(qū)中衛(wèi)市污染企業(yè)明盛染化最近的東園鎮(zhèn)黑山村、柔新村、新星村等地。

為了確保發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的準(zhǔn)確性，調(diào)研組又在每個(gè)村子里找了10戶家庭，敲門(mén)入戶調(diào)查了解情況。然后我們把從地方領(lǐng)導(dǎo)處得到的信息和自己走訪了解到的情況結(jié)合在一起，這樣就比較真實(shí)了。

此外，我們還臨時(shí)調(diào)整了調(diào)研行程，比如去掉相近的調(diào)研，增加水處理的調(diào)研點(diǎn)。

新京報(bào)：當(dāng)?shù)氐恼慕Y(jié)果怎樣？你滿意嗎？

吳雙戰(zhàn)：很滿意。當(dāng)?shù)匾恍┟癖姺从骋郧耙还物L(fēng)，都不敢開(kāi)窗戶，味兒刺鼻、很臭，水污染也比較嚴(yán)重，危及生命安全。事情曝光后，很多干部被撤職，相關(guān)負(fù)責(zé)人也被處理了。后來(lái)，地方主要領(lǐng)導(dǎo)掛帥、分管領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)場(chǎng)督導(dǎo)、部門(mén)負(fù)責(zé)人駐地蹲守，污染擴(kuò)散態(tài)勢(shì)得到遏制，初步建立了加強(qiáng)環(huán)保的長(zhǎng)效機(jī)制。

新京報(bào)：對(duì)調(diào)研組提出的尖銳意見(jiàn)，地方官員反應(yīng)怎樣？

吳雙戰(zhàn)：大家普遍是接受的?？疾旖Y(jié)束后，我們給內(nèi)蒙古和阿拉善的兩級(jí)領(lǐng)導(dǎo)集體講述了整改成果、我們發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題和提出的建議，地方的領(lǐng)導(dǎo)很受觸動(dòng)。

新京報(bào)：因?yàn)檫@個(gè)事件，地方上很多干部被處分了，他們有情緒嗎？

吳雙戰(zhàn)：當(dāng)?shù)匾恍┲饕I(lǐng)導(dǎo)人和我單獨(dú)談了很長(zhǎng)時(shí)間。有個(gè)地方的黨委書(shū)記說(shuō)，即使被處分，情緒也不能消沉，“如果我們情緒低落，整個(gè)地區(qū)的干部情緒都會(huì)下來(lái)。”

我認(rèn)為他們認(rèn)識(shí)到了問(wèn)題，知道被處理是應(yīng)該的，也絕不能在這個(gè)事情上鬧情緒，影響地方發(fā)展。所以一些領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)調(diào)研組做出了很好的表態(tài)，帶頭繼續(xù)干工作。

重大污染事件處置

應(yīng)建巡視制度加大監(jiān)督

新京報(bào)：你剛才說(shuō)這是第一次監(jiān)督性調(diào)研，監(jiān)督性調(diào)研和普通調(diào)研有什么區(qū)別？

吳雙戰(zhàn)：與一般調(diào)研不同，監(jiān)督性調(diào)研是去地方“挑問(wèn)題、找難堪”。首先我們?nèi)フ{(diào)研的是“負(fù)面”的事情。其次，調(diào)研組要不怕得罪人，要敢挑毛病、敢指出問(wèn)題、敢批評(píng)。其實(shí)全國(guó)政協(xié)實(shí)施監(jiān)督性調(diào)研的優(yōu)勢(shì)是我們站在公正的立場(chǎng)上，公立地看待問(wèn)題，因?yàn)槲覀儾皇莵?lái)自中央或者省級(jí)政府部門(mén)。

新京報(bào)：會(huì)不會(huì)對(duì)騰格里沙漠“回頭看”？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進(jìn)行回頭看，眼下正在探索這個(gè)制度。

新京報(bào)：如今看，你認(rèn)為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么？

吳雙戰(zhàn)：首先，對(duì)污染重視不夠。觀念滯后，而觀念決定行為。此外，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū)，當(dāng)?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎?，也不想餓死?！?/p>

還有就是監(jiān)管乏力，不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)和處理問(wèn)題。

新京報(bào)：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn)？

吳雙戰(zhàn)：首先，對(duì)于環(huán)保的教育要加強(qiáng)，提高地方領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí)。這是一個(gè)重要的前提，很多貧困地區(qū)此前的教育沒(méi)有跟上。其次，我國(guó)有相關(guān)的法律，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴(yán)，處罰不到位。

我認(rèn)為，要在立法和監(jiān)督上加大力度。在反腐方面，對(duì)于干部貪污受賄，發(fā)現(xiàn)一起查處一起。然而，在環(huán)保監(jiān)督上，力度和人員組織還不夠到位。

我們?cè)谡{(diào)研后提出，希望對(duì)重大污染事件建立巡視制度來(lái)加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來(lái)保護(hù)環(huán)境，甚至可以借鑒一些反腐的措施，比如監(jiān)察督導(dǎo)和“回頭看”。

農(nóng)村污染現(xiàn)象嚴(yán)重

有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報(bào)：你去年還曾調(diào)研過(guò)農(nóng)村污染，發(fā)現(xiàn)了哪些問(wèn)題？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村、污水橫流、農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量不佳、重金屬超標(biāo)等現(xiàn)象成為社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素。目前農(nóng)村污染仍有加重的趨勢(shì)，一些群眾自嘲說(shuō)“垃圾靠風(fēng)刮；污水靠蒸發(fā)；屋里現(xiàn)代化，屋外臟亂差”。

新京報(bào)：有讓你印象深刻的細(xì)節(jié)嗎？

吳雙戰(zhàn)：調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，垃圾埋到地下污染水源、堆在地上污染空氣，產(chǎn)生致癌物二噁英，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā)。據(jù)了解，南方某省份的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染，已經(jīng)有19年沒(méi)有選出一個(gè)體檢合格的士兵。

再比如，種植業(yè)污染加劇，化肥、農(nóng)藥有效利用率低，使用量是國(guó)外平均水平的2倍。工礦企業(yè)“三廢”和農(nóng)業(yè)投入品污染土壤，耕地質(zhì)量下降，一些地方重金屬污染嚴(yán)重。

新京報(bào)：法律在農(nóng)村環(huán)保方面沒(méi)有相關(guān)規(guī)定嗎？

吳雙戰(zhàn)：從調(diào)研來(lái)看，縣級(jí)環(huán)保部門(mén)工作力量十分薄弱，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒(méi)有專門(mén)的環(huán)保工作機(jī)構(gòu)，缺乏必要的設(shè)備，很難進(jìn)行有效管理。目前，針對(duì)農(nóng)業(yè)資源和生態(tài)環(huán)境保護(hù)，國(guó)家層面還沒(méi)有專門(mén)的法律法規(guī)。同時(shí)，我國(guó)現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農(nóng)村環(huán)保工作實(shí)際不相適應(yīng)，農(nóng)村環(huán)保治污中很多標(biāo)準(zhǔn)不健全。

新京報(bào)：你認(rèn)為可以從哪幾個(gè)方面解決這些問(wèn)題？

吳雙戰(zhàn)：在調(diào)研報(bào)告中，我們提了幾點(diǎn)建議，包括適時(shí)出臺(tái)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)和污染治理文件，加快土壤污染防治立法等。

★新聞內(nèi)存

新京報(bào)曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日，《新京報(bào)》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報(bào)道，曝光內(nèi)蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內(nèi)一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠，導(dǎo)致騰格里沙漠被污染。

此后，習(xí)近平總書(shū)記等中央領(lǐng)導(dǎo)先后三次對(duì)該地區(qū)環(huán)境污染問(wèn)題作出重要批示。國(guó)務(wù)院專門(mén)成立督察組，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進(jìn)行大規(guī)模整改。內(nèi)蒙古自治區(qū)環(huán)保廳、阿拉善盟、阿拉善左旗、騰格里經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)共24名相關(guān)責(zé)任人先后被問(wèn)責(zé)。

2015年8月，中國(guó)綠發(fā)會(huì)就該事件向?qū)幭闹行l(wèi)市中級(jí)人民法院提起公益訴訟，未獲受理。今年1月28日，最高法做出終審裁定，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案。