中國(guó)網(wǎng)：各位朋友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。中國(guó)和印度是世界上兩個(gè)最大的發(fā)展中國(guó)家，從1950年4月1日建交至今已經(jīng)走過(guò)了60年的歷程。除了在50年代末60年代初有短暫的停滯以外，整體上的發(fā)展都是特別好的，作為印度駐華大使他將作出怎樣的努力來(lái)推動(dòng)兩國(guó)的關(guān)系向著更加良好的方向發(fā)展，他又是如何看待中印60年的發(fā)展之路呢？為您介紹今天的嘉賓，印度駐中國(guó)大使蘇杰生先生。
大使您好，歡迎作客中國(guó)訪談。首先想請(qǐng)您聊聊，您對(duì)中國(guó)有怎樣的印象，您在中國(guó)任職的感覺(jué)是怎樣的，我們知道您在很多的國(guó)家都工作過(guò)。
蘇杰生：我非常高興來(lái)到中國(guó)，我感到非常榮幸代表我的政府駐在中國(guó)工作。我的一個(gè)重要的印象就是我看到中國(guó)社會(huì)一直發(fā)生的變化，可以說(shuō)現(xiàn)在看的是一個(gè)很重要的一個(gè)歷史的發(fā)生，所以我覺(jué)得我應(yīng)該贊賞這段歷史。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道印度總統(tǒng)跟印度的外交部長(zhǎng)打算今年訪問(wèn)中國(guó)，他們的訪問(wèn)是怎么樣安排的，又會(huì)訪問(wèn)哪一些城市呢，請(qǐng)為我們介紹一下這方面的情況。
蘇杰生：今年是中印關(guān)系非常重要的一年，今年是我們建交的60周年，我們也安排和計(jì)劃有高層互訪，中國(guó)的一些領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)訪問(wèn)印度，印度的一些領(lǐng)導(dǎo)人也會(huì)訪問(wèn)中國(guó)，但是到現(xiàn)在為止還沒(méi)有具體的安排，現(xiàn)在不能公開地告訴你具體時(shí)間。
“中印關(guān)系應(yīng)該要全面地發(fā)展”
中國(guó)網(wǎng)：我們也非常的關(guān)注，雖然具體安排我們還不能知道，但是今年中國(guó)將舉辦印度年，印度將舉辦中國(guó)年，這個(gè)活動(dòng)的情況請(qǐng)大使為我們介紹一下。
蘇杰生：肯定會(huì)告訴你。我現(xiàn)在會(huì)簡(jiǎn)單介紹今年安排的一些活動(dòng)，因?yàn)槲矣X(jué)得中印關(guān)系應(yīng)該要全面地發(fā)展，我們會(huì)安排一些文化方面的活動(dòng)，把一些文化方面的東西拿到中國(guó)很多中國(guó)的城市，讓很多中國(guó)人民了解印度，同時(shí)我們也會(huì)希望擴(kuò)大我們的兩國(guó)之間的生意，加強(qiáng)商人之間的溝通和交流。所以今年除了北京、上海以外，我們還計(jì)劃舉辦一些文化方面的活動(dòng)，去25到30個(gè)城市，也會(huì)在25到30個(gè)城市開展商務(wù)方面的座談會(huì)，所以我們覺(jué)得一方面發(fā)展生意，另一方面來(lái)促進(jìn)文化，這樣我們來(lái)建立一個(gè)很好的基礎(chǔ)，來(lái)發(fā)展我們的雙邊關(guān)系。
我們非常重視過(guò)去的遺產(chǎn)和文化
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)和印度都是有悠久歷史的國(guó)家，發(fā)展現(xiàn)代文明的時(shí)候，除了兩者之間的矛盾，古老和現(xiàn)代之間是不是矛盾的呢？
蘇杰生：我覺(jué)得這不是一個(gè)矛盾，因?yàn)楝F(xiàn)在不是一個(gè)時(shí)期，我覺(jué)得按照我們的要求來(lái)現(xiàn)代化。與此同時(shí)，我們也非常重視過(guò)去的遺產(chǎn)和文化。現(xiàn)在很多印度人也穿印度傳統(tǒng)的衣服。我今天雖然穿西裝，但是這是工作的要求，我在家的時(shí)候穿印度傳統(tǒng)的衣服。所以從衣服、音樂(lè)、食物來(lái)講，我們按照我們的要求來(lái)做，但是同時(shí)非常重視過(guò)去留下來(lái)的遺產(chǎn)，所以我不覺(jué)得這是一個(gè)矛盾。我們現(xiàn)代化的同時(shí)也可以保留我們過(guò)去的傳統(tǒng)，可以同時(shí)進(jìn)行。
中國(guó)網(wǎng)：所以古老和現(xiàn)代是可以并存的。我們知道印度的領(lǐng)袖甘地是深得印度人民的愛(ài)戴，中國(guó)訪談欄目也曾經(jīng)邀請(qǐng)過(guò)前任印度駐華大使來(lái)接受采訪，也是圍繞這個(gè)內(nèi)容，就是《圣雄甘地傳》。請(qǐng)問(wèn)大使，在印度年輕人眼中是如何看待甘地的？
蘇杰生：圣雄甘地就是我剛才說(shuō)的現(xiàn)代化和過(guò)去的傳統(tǒng)并存的典型例子，因?yàn)樗嬖V我們應(yīng)該保持我們的文化方面的價(jià)值觀來(lái)進(jìn)步，我們過(guò)去的一些年輕人還是保留圣雄甘地交給我們的影響和教訓(xùn)。我們有一個(gè)很好的傳統(tǒng)，特別是手工藝品制作方面，這是圣雄甘地留給我們的。所以我覺(jué)得很多年輕人現(xiàn)在很有責(zé)任心，按照圣雄甘地說(shuō)的話來(lái)做，關(guān)于責(zé)任心的一些觀點(diǎn)在印度現(xiàn)在很流行。
中國(guó)網(wǎng)：我們也想對(duì)印度有更進(jìn)一步的了解，很多去過(guò)印度的朋友覺(jué)得佛教文化是深入在這個(gè)國(guó)家當(dāng)中的，我們也想通過(guò)大使了解一下真實(shí)的情況是怎么樣的，佛教對(duì)印度人的生活又帶來(lái)怎樣一個(gè)影響。
蘇杰生：你的印象是對(duì)的，很多佛教在印度非常流行，無(wú)論信佛教的人，還是信其他宗教的人，也有受到佛教的影響。佛教給我們一個(gè)基本的信號(hào)，就是走一個(gè)中間的道路，這是印度社會(huì)基礎(chǔ)的信仰。我們的國(guó)旗中間有一個(gè)輪子，這個(gè)輪子是佛教的標(biāo)志，所以我們社會(huì)當(dāng)中，佛教有一個(gè)很重要的地位。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道有一種說(shuō)法，把中國(guó)比喻成龍，把印度比喻成象，不知道這種比喻能不能準(zhǔn)確地概括印度的一些特點(diǎn)呢？
蘇杰生：無(wú)論是什么樣的比喻都是比較夸張的，但是可以概括一些印度的特點(diǎn)。印度人非常喜歡討論，他們需要時(shí)間來(lái)做出決定。這個(gè)比喻可以告訴大家，象是吃素的動(dòng)物，大部分印度人是吃素的。可以知道一首詩(shī)講的是象和盲人的故事。大部分看這個(gè)比喻是可以的，但是對(duì)印度來(lái)說(shuō)是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。
“現(xiàn)在的商貿(mào)關(guān)系我覺(jué)得是非常好的”
中國(guó)網(wǎng)：接下來(lái)想跟大使聊聊中印的經(jīng)貿(mào)問(wèn)題，08年中印雙邊貿(mào)易總額達(dá)到了518億美元，但對(duì)印累計(jì)投資最多的國(guó)家是毛里求斯占44%，還有新加坡、美國(guó)、英國(guó)、荷蘭，但是沒(méi)有中國(guó)，想請(qǐng)問(wèn)大使是否會(huì)制定一些政策吸引中國(guó)企業(yè)到印度去投資？
蘇杰生：這些數(shù)字對(duì)我來(lái)說(shuō)我不感到不滿或者是不安，你剛才說(shuō)的是新加坡和毛里求斯，我原來(lái)是駐新加坡的大使，為什么毛里求斯和新加坡是前兩位呢？因?yàn)榇蟛糠值耐顿Y從毛里求斯和新加坡繞過(guò)去，很多中國(guó)人或者是中國(guó)公司的投資通過(guò)毛里求斯和新加坡到印度去，但是他們的數(shù)字沒(méi)有包括在中國(guó)的數(shù)字里面，現(xiàn)在的商貿(mào)關(guān)系我覺(jué)得是非常好的。
2009年的雙方貿(mào)易額是440億美元，中國(guó)也保持了對(duì)印度的出口的力量，另外一方面也使很多中國(guó)企業(yè)到印度去投資和參加基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這些合同現(xiàn)在的價(jià)值可能超過(guò)300億美元，所以我現(xiàn)在對(duì)中國(guó)投資不著急。另外一個(gè)因素是很多印度的商人和印度的公司在中國(guó)有一些問(wèn)題，我們的IT產(chǎn)業(yè)是非常好的，但是在中國(guó)也遇到了一些問(wèn)題。我們的醫(yī)藥業(yè)也是非常好的，非常的發(fā)達(dá)，但是中國(guó)公司購(gòu)買我們的IT產(chǎn)業(yè)和醫(yī)藥業(yè)的產(chǎn)品是非常少的，所以我覺(jué)得這些商貿(mào)關(guān)系對(duì)中方來(lái)說(shuō)是比較的合適，但是對(duì)印方是比較不合適。
中國(guó)網(wǎng)：如果說(shuō)有中國(guó)的企業(yè)想到印度去投資，大使先生會(huì)給一些什么樣的建議呢？
蘇杰生：大部分中國(guó)公司已經(jīng)知道在印度怎么投資，它們了解印度也非常好，他們不會(huì)等我們的激勵(lì)，他們可能已經(jīng)到印度投資了。
“中印兩國(guó)可以多領(lǐng)域開展合作”
中國(guó)網(wǎng)：我們注意到大使先生有一次接受采訪的時(shí)候說(shuō)“如果中印兩國(guó)攜手面對(duì)挑戰(zhàn)，中印兩國(guó)可以發(fā)展成雄心壯志的關(guān)系”，怎么理解大使先生的這句話呢？這是否也是大使先生的“雄心”呢？
蘇杰生：我們是發(fā)展中大國(guó)，我們也是鄰居，我們有三種選擇，一個(gè)是和平共處，第二是我們可以加強(qiáng)我們的商貿(mào)關(guān)系，第三是我們挖掘所有的潛力來(lái)全力發(fā)展。原來(lái)我們的關(guān)系是非常的狹隘，20年前貿(mào)易額是非常少，但是今天我們已經(jīng)知道中國(guó)變成印度的最大的貿(mào)易伙伴，我們是大國(guó)，我們是鄰居，我們快速發(fā)展，我們應(yīng)該加強(qiáng)彼此之間的合作，也有很多東西和很多領(lǐng)域可以開展新的合作。比如說(shuō)我們注意到了，在一些全球問(wèn)題上，比如說(shuō)氣候變化等，我們兩國(guó)合作都非常好，所以我們要用積極的態(tài)度，我們就可以取得很大的成功，所以對(duì)我們雙邊關(guān)系來(lái)說(shuō)，我是雄心勃勃的。
中國(guó)網(wǎng)：我們也注意到大使先生說(shuō)過(guò)，兩國(guó)在發(fā)展關(guān)系的過(guò)程中有一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，兩國(guó)人民的交往有一些滯后，您覺(jué)得造成滯后的原因是什么，在您的能力范圍之內(nèi)您打算怎么做來(lái)促進(jìn)兩國(guó)人民之間的交流？
蘇杰生：你是對(duì)的，我說(shuō)過(guò)這句話，我們的人民對(duì)中國(guó)的了解，基于我們的過(guò)去和歷史，所以我們應(yīng)該承認(rèn)我們之間有一些分歧，這是歷史留下來(lái)的一些問(wèn)題，所以我們重要的一個(gè)部分，我們應(yīng)該來(lái)加大努力促進(jìn)我們?nèi)嗣裰g的交流。我有的時(shí)候在中國(guó)和印度看一些網(wǎng)站上看到，一些網(wǎng)民表達(dá)他們的感受，這是自然的過(guò)程，所以我覺(jué)得我們應(yīng)該來(lái)加強(qiáng)互相的了解，建立更好的雙邊關(guān)系。
中國(guó)網(wǎng)：我們也注意到在網(wǎng)上有這樣的一些聲音，有擔(dān)心說(shuō)中國(guó)會(huì)不會(huì)成為印度現(xiàn)在或者是將來(lái)的威脅，不知道大使先生是怎么樣來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題的？
蘇杰生：在我的外交生涯當(dāng)中，我們不會(huì)用極端的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)，我可以告訴你，每個(gè)國(guó)家有它的核心的利益和核心的關(guān)切，每個(gè)國(guó)家也有它的愿望，如果一個(gè)國(guó)家的人民看另外一個(gè)國(guó)家怎么來(lái)反應(yīng)，這個(gè)因素是非常的重要，因?yàn)檫@牽扯到一個(gè)國(guó)家怎么來(lái)反應(yīng)或者應(yīng)對(duì)其他的國(guó)家的愿望和關(guān)切。如果跟另外一個(gè)國(guó)家有一個(gè)非常好的反應(yīng)，這些國(guó)家的人民的態(tài)度是積極的；如果另外國(guó)家的反應(yīng)是消極或者不太好的話，這些國(guó)家的人民對(duì)另外這個(gè)國(guó)家的了解也是不太積極的，所以這是現(xiàn)實(shí)。
“最重要的是很多媒體和很多的輿論只注重兩國(guó)之間的問(wèn)題”
中國(guó)網(wǎng)：我們知道中印邊境的問(wèn)題是老問(wèn)題了，在大使先生看來(lái)，它會(huì)不會(huì)成為兩國(guó)人民繼續(xù)交往，面對(duì)歷史遺留的障礙。您最希望中印邊境的解決結(jié)果是怎樣的，能給我們介紹一下嗎？
蘇杰生：我不覺(jué)得邊境問(wèn)題會(huì)變成一個(gè)障礙，近20年來(lái)我們雙邊關(guān)系發(fā)展得非常好。我們已經(jīng)簽署了一個(gè)保持和平與安寧的協(xié)議，我們也有建立信任措施的協(xié)議，也簽署了政治指導(dǎo)原則的協(xié)議。與此同時(shí)，印度政府的代表定期地進(jìn)行會(huì)晤來(lái)討論邊境問(wèn)題。我覺(jué)得這是一方面。另一方面，我覺(jué)得邊境問(wèn)題不會(huì)變成障礙。
我可以補(bǔ)充一下你的前一個(gè)問(wèn)題，我已經(jīng)在中國(guó)六個(gè)多月了，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)印度的老百姓和中國(guó)的老百姓的愿望和希望都是同樣的，他們都希望改造他們的生活水平和生活方式，但是最重要的是很多媒體和很多的輿論只注重兩國(guó)之間的問(wèn)題，不告訴我們?cè)趺磥?lái)增加互相的了解，我覺(jué)得這是非常重要的。
中國(guó)網(wǎng)：馬上就要到中國(guó)的傳統(tǒng)節(jié)日春節(jié)了，我們知道到3月份的時(shí)候，印度也將迎來(lái)印度的春節(jié)叫“灑紅節(jié)”。很多的朋友對(duì)印度的春節(jié)了解得不多，請(qǐng)大使先生為我們介紹一下。
蘇杰生：你說(shuō)得是對(duì)的，我們的“灑紅節(jié)”跟中國(guó)的春節(jié)是一樣的節(jié)日，都意味著冬天的結(jié)束和春天的到來(lái)，這個(gè)節(jié)日告訴我們印度和中國(guó)有很多共同點(diǎn)，我們都重視我們的傳統(tǒng)的價(jià)值，我們不同的地方是可能沒(méi)有很多人在灑紅節(jié)的時(shí)候回家，這是跟中國(guó)的春節(jié)的不同之處。但是我要再次強(qiáng)調(diào)這個(gè)節(jié)日會(huì)告訴我們兩國(guó)之間的一些共同點(diǎn)。
中國(guó)網(wǎng)：接下來(lái)請(qǐng)大使先生借中國(guó)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)，對(duì)廣大的網(wǎng)友送一些新春祝福。
蘇杰生：我非常高興有這種機(jī)會(huì)利用這個(gè)平臺(tái)來(lái)表達(dá)我的一些問(wèn)候，這是我在中國(guó)第一次參加中國(guó)的春節(jié)，祝你們春節(jié)好、身體健康、萬(wàn)事順利。謝謝！
中國(guó)網(wǎng)：謝謝大使今天做客我們的節(jié)目，謝謝廣大網(wǎng)友的收看，謝謝！