前情提要：為期3天的十九屆中央紀(jì)委二次全會(huì)13日在京閉幕。習(xí)近平總書記在會(huì)上發(fā)表重要講話，深刻闡述黨的十九大關(guān)于全面從嚴(yán)治黨的戰(zhàn)略部署，明確提出當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期全面從嚴(yán)治黨的總體要求和主要任務(wù)，向全黨發(fā)出了全面從嚴(yán)治黨重整行裝再出發(fā)的偉大號(hào)召。為深入學(xué)習(xí)此次會(huì)議精神，《中國(guó)訪談》節(jié)目組邀請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)廉政研究中心副秘書長(zhǎng)蔣來用對(duì)全會(huì)精神進(jìn)行解讀。
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)訪談·世界對(duì)話，歡迎您的收看。
為期3天的十九屆中央紀(jì)委二次全會(huì)于13號(hào)在北京閉幕，習(xí)近平總書記在會(huì)上發(fā)表了重要講話，深刻闡述十九大對(duì)于全面從嚴(yán)治黨的戰(zhàn)略部署，明確提出當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期全面從嚴(yán)治黨的總體要求和主要任務(wù)，向全黨發(fā)出了全面從嚴(yán)治黨重整行裝再出發(fā)的偉大號(hào)召。為深入學(xué)習(xí)此次會(huì)議精神，《中國(guó)訪談》節(jié)目組對(duì)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院中國(guó)廉政研究中心副秘書長(zhǎng)蔣來用進(jìn)行了專訪。
習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要全面貫徹黨的十九大精神，重整行裝再出發(fā)，以永遠(yuǎn)在路上的執(zhí)著，把全面從嚴(yán)治黨引向深入，開創(chuàng)全面從嚴(yán)治黨的新局面。我們不禁要問重整的是什么“行裝”，為什么要強(qiáng)調(diào)“永遠(yuǎn)在路上”？這是否與我們黨對(duì)反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)的判斷有關(guān)？當(dāng)前反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)的嚴(yán)峻性、復(fù)雜性又體現(xiàn)在哪些方面？
蔣來用：重整行裝就是說全面從嚴(yán)治黨、黨的建設(shè)已經(jīng)取得一個(gè)階段性的歷史成果，接下來的話我們還得繼續(xù)努力。面對(duì)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗這個(gè)嚴(yán)峻復(fù)雜的形勢(shì)，我們還不能懈怠，不能放松，不能喘一口氣、歇歇腳，必須繼續(xù)努力。
腐敗和不正之風(fēng)都有一個(gè)非常鮮明的特色，就是容易反彈，這是全世界的規(guī)律、歷史性的規(guī)律。腐敗壓下去之后，你只要不繼續(xù)努力去做的話，不去反的話，它又會(huì)冒出來。所以，“永遠(yuǎn)在路上”這句話是符合人類反腐敗規(guī)律的。這個(gè)也是我們黨尊重人類社會(huì)規(guī)律、尊重執(zhí)政規(guī)律（的表現(xiàn)），我覺得這個(gè)提法是非常好的。
現(xiàn)在的形勢(shì)判斷，按中央的說法，黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)形勢(shì)還是“依然嚴(yán)峻復(fù)雜”。從十九大以來，又有一些部級(jí)以上領(lǐng)導(dǎo)干部落馬，當(dāng)然有些可能是存量性的問題，但說明存量還有。另外，從查處的違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的人數(shù)來看，人數(shù)在全國(guó)來說也有幾千人，說明不正之風(fēng)仍然存在，并沒有完全根除。所以，這種形勢(shì)之下，必須還要以一種“永遠(yuǎn)在路上”的執(zhí)著，堅(jiān)持不懈地抓下去，我們的黨風(fēng)、政風(fēng)才會(huì)有根本的好轉(zhuǎn)。反腐敗的壓倒性勝利才能夠取得。就是從壓倒性的態(tài)勢(shì)轉(zhuǎn)化為、轉(zhuǎn)變成為壓倒性的勝利，還有一段比較長(zhǎng)的路要走。所以，我們不能夠松懈。
嚴(yán)峻性和復(fù)雜性可以從這么幾個(gè)方面來看：
首先，廣度。它發(fā)生的領(lǐng)域可能在各行各業(yè)都有，并不是說有資金、有項(xiàng)目的地方腐敗就存在，其它地方?jīng)]有，可能一些清水衙門的地方也存在。另外，從法院判處的腐敗案件的數(shù)量來說，量也是比較大的。這是廣度。
第二，從深度來看，可能出現(xiàn)了一些“塌方式腐敗”，一些地方多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部都出了問題。
第三，從力度來說，現(xiàn)在大案、要案比較多，一些中央直接管的干部，在十八大期間有440多個(gè)；十九大后又落馬的部級(jí)干部，又有好幾個(gè)。
另外，金額特別大，動(dòng)不動(dòng)就上億。比如說從家里面直接搜出上億的資金，像魏鵬遠(yuǎn)從家中現(xiàn)金都搜出上億現(xiàn)金。有的還是一個(gè)村官級(jí)別，可能沒有級(jí)別，但是這些村官涉案的金額也比較大。有些干部級(jí)別不高，像馬超群，一個(gè)副處級(jí)，還不是實(shí)職的一個(gè)干部，但是他涉案金額非常巨大。
從力度、廣度、深度來看，說明中央對(duì)反腐敗形勢(shì)的判斷是準(zhǔn)確的，中央是非常清醒和冷靜、準(zhǔn)確地把握了當(dāng)前的反腐敗形勢(shì)。
中國(guó)網(wǎng)：習(xí)近平總書記提出了當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期全面從嚴(yán)治黨的總體要求和主要任務(wù)，即八項(xiàng)任務(wù)。其中第一條是把黨的政治建設(shè)擺在首位，為什么把政治建設(shè)放在首位？政治建設(shè)指的又是什么？
蔣來用：政治建設(shè)是我們黨根本性的建設(shè)，它決定著黨建設(shè)的方向和效果。所以，我們黨歷史上一直把政治建設(shè)放在重要位置。正是因?yàn)檫@種好的傳統(tǒng)，我們黨的事業(yè)在不斷發(fā)展，哪怕遇到很大困難的時(shí)候，全黨同志都能夠自我革新、自我革命、自我創(chuàng)新。所以，這種力量來自于什么？就是我們黨要加強(qiáng)自身建設(shè)，自己糾正自己的錯(cuò)誤。所以，政治建設(shè)的強(qiáng)調(diào)對(duì)于黨和國(guó)家來說都是非常非常重要的。
中國(guó)網(wǎng)：八項(xiàng)任務(wù)中的第二條是全面推進(jìn)國(guó)家監(jiān)察體制改革。我們想問監(jiān)察體制改革對(duì)廉政建設(shè)能起到什么作用？
蔣來用：我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)紀(jì)檢監(jiān)察工作和反腐敗斗爭(zhēng)過程中，遇到了一些客觀的障礙或者叫瓶頸，比如說反腐敗的力量很分散。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子來說，在十八大之前，有些追逃、追贓比較困難，比如追一個(gè)人，很難找到線索。但十八大之后，力度加大，主要是什么呢？運(yùn)作的機(jī)制比以前更好了。這個(gè)機(jī)制就是什么呢？就是在中央的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)和指揮下面，各級(jí)黨委政府一起抓，形成了全國(guó)一盤棋，集中力量來追逃。所以，這個(gè)效果就很好。尤其十九大以來，明顯看到遣返回來的人員數(shù)量不斷增多。所以，監(jiān)察體制改革就是要整合反腐敗的力量，形成一個(gè)比較高效和權(quán)威的反腐敗制度，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下能夠持續(xù)地釋放反腐敗的效果。
中國(guó)網(wǎng)：我們是否可以這么理解，十八大以來黨中央著重抓黨內(nèi)的廉政建設(shè)，中央紀(jì)委基本上也是在查處黨內(nèi)干部的問題，而監(jiān)察體制改革以及此次全會(huì)的要求是把從嚴(yán)治黨、廉政建設(shè)延伸到整個(gè)公職人員上來？
蔣來用：國(guó)家監(jiān)察體制改革要解決一個(gè)問題，就是要擴(kuò)大監(jiān)督的范圍。因?yàn)橛幸恍┰瓉韺儆诿^(qū)，監(jiān)督不到位的、或者很難按我們現(xiàn)有的制度監(jiān)督到位的地方。按道理，從理論設(shè)計(jì)上來說，有權(quán)力的地方應(yīng)該就有監(jiān)督。進(jìn)行了監(jiān)察體制改革之后就形成了全覆蓋，只要是行使權(quán)力的人都要受到監(jiān)察。所以，覆蓋范圍就擴(kuò)大了，做到了全覆蓋。
中國(guó)網(wǎng)：細(xì)讀《公報(bào)》以及習(xí)近平總書記的講話中的具體闡述，可以發(fā)現(xiàn)本次全會(huì)又做了更進(jìn)一步的工作部署，提出了嶄新的要求。比如在政治建設(shè)當(dāng)中“嚴(yán)把選人用人政治關(guān)、廉潔關(guān)、形象關(guān)”，“形象關(guān)”的說法為首次提出，我們應(yīng)該怎樣理解呢？
蔣來用：“政治關(guān)”、“廉潔關(guān)”可能都已經(jīng)提過，現(xiàn)在提出“形象關(guān)”，其實(shí)是對(duì)于黨員廉政干部有一個(gè)更高的要求。說白一點(diǎn)就是說，你的作風(fēng)要扎實(shí)、要過硬，你不能整天去吃吃喝喝，違反八項(xiàng)規(guī)定精神。你也不能夠違反社會(huì)道德底線。法律法規(guī)我們要嚴(yán)格遵守，黨紀(jì)黨規(guī)要遵守，公序良俗你也得遵守。比如婚喪嫁娶擺個(gè)幾百桌，影響很不好，那就是對(duì)你自己的形象、對(duì)黨的形象，影響都很不好。所以，對(duì)你的形象、作風(fēng)有要求。思想作風(fēng)、工作作風(fēng)、生活作風(fēng)、道德情操，就是說對(duì)一個(gè)人的精神面貌和行為習(xí)慣提出了一個(gè)更高的要求。這個(gè)要求就體現(xiàn)了落實(shí)八項(xiàng)規(guī)定和反四風(fēng)的要求。
中國(guó)網(wǎng)：這次全會(huì)還明確要求“整治群眾身邊腐敗問題”。習(xí)近平總書記在講話中強(qiáng)調(diào)，“老虎”要露頭就打，“蒼蠅”亂飛也要拍。過去大家都把目光盯著中紀(jì)委，但大家也知道，中紀(jì)委基本上只管高級(jí)干部的問題，而基層黨組織、基層公務(wù)員的腐敗問題，應(yīng)該怎樣懲治呢？
蔣來用：“老虎”、“蒼蠅”一起打，就是從十八大以來一直這么強(qiáng)調(diào)的，但是大家關(guān)注比較多的可能是重量級(jí)的“老虎”，他的吸引力比較強(qiáng)。其實(shí)對(duì)基層干部腐敗和不正之風(fēng)查處的數(shù)量要多得多。從中央紀(jì)委給黨的全國(guó)代表大會(huì)的工作報(bào)告來看，大量的案件其實(shí)是發(fā)生在基層，查處的大量問題也都是出在基層干部身上，這個(gè)比例，從人數(shù)、數(shù)量上來說肯定比高級(jí)干部要多得多。但是為什么大家要求要打“蒼蠅”呢？因?yàn)椤吧n蠅”直接損害老百姓的利益。另外，“蒼蠅”飛來飛去，在老百姓眼前、面前，在耳朵邊，吞噬的是老百姓的獲得感?！吧n蠅”不打的話，老是打“老虎”，其實(shí)“老虎”離老百姓是比較遠(yuǎn)的。所以，近在身邊的“蒼蠅”一定要拍。十九大報(bào)告提出來要解決群眾身邊利益的要求，這是非常有針對(duì)性并且很受老百姓歡迎的。所以，像扶貧、民生領(lǐng)域，跟老百姓緊密相關(guān)的一些腐敗問題和不正之風(fēng)，可能是2018年或者以后幾年要治理的一個(gè)重點(diǎn)。
中國(guó)網(wǎng)：這次全會(huì)還提出要“把懲治基層腐敗同掃黑除惡結(jié)合起來，堅(jiān)決查處涉黑‘保護(hù)傘’”。把反腐敗跟打黑聯(lián)系起來。是否是因?yàn)檫@幾年打擊反腐敗的工作已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這方面的問題？
蔣來用：掃黑反腐也是一個(gè)新的提法，這也是這一次報(bào)告中的一個(gè)亮點(diǎn)。其實(shí)在一些地方已經(jīng)有這種苗頭或者是有這樣的問題，就是一些黑社會(huì)之所以能那么猖獗，能那么盛行，后面都有保護(hù)傘，這是一種規(guī)律，從歷朝歷代來看都是這樣。所以，只要是黑社會(huì)的話，那肯定他跟官方有緊密的勾連，要么是官方直接提供保護(hù)、庇護(hù)，要么就是說你的官員不履行職責(zé)，沒有嚴(yán)格執(zhí)法，給他們一個(gè)生存的空間。不管你是有意的、故意的，還是瀆職的、過失的，那都跟官方某些干部是有直接關(guān)系的。所以，提出來這個(gè)也是為了維護(hù)人民群眾的利益。因?yàn)橛泻谏鐣?huì)存在的地方，人們的生命財(cái)產(chǎn)安全是沒有保障的，當(dāng)?shù)氐慕?jīng)營(yíng)、生產(chǎn)、生活都會(huì)受到影響。在一些地方已經(jīng)有這樣的苗頭了，或者說在一些個(gè)別地方可能已經(jīng)比較突出了，所以（全會(huì)）提出來，我覺得是非常好的一件事。
主持人：有沒有典型的案例給我們講一講？
蔣來用：典型案例也有。我最近去東北，他們就講了一個(gè)，其實(shí)東北，像吉林、黑龍江，對(duì)這類案件查處的力度就非常大。比如說有些官員，特別是像交警等執(zhí)法的一些干部，他就保護(hù)一些出租車司機(jī)或者是什么運(yùn)營(yíng)車輛，給他們發(fā)一個(gè)特殊的、只有他們少數(shù)人知道的一個(gè)牌子。他們?nèi)ダ蛻舳际且宦肪G燈，包括闖紅燈或者是干什么，從事一些違法的活動(dòng)，只要把牌子一亮，別人就知道這是誰誰誰保護(hù)的一些車。這種情況肯定就屬于比較嚴(yán)重的問題。但是現(xiàn)在還有一些村里面的村霸，占有公共資源，對(duì)群眾用暴力手段，這也有。
所以，打擊黑社會(huì)是履行我們黨的宗旨和使命的一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。這個(gè)確實(shí)提得非常好。
中國(guó)網(wǎng)：此次全會(huì)對(duì)反腐敗提出了進(jìn)一步的要求，非常具體、明確，比如“兩面人”、“兩面派”等六類人群，已經(jīng)成為了中央紀(jì)委點(diǎn)名的重點(diǎn)目標(biāo)。而另一方面，公報(bào)也指出了腐敗的具體表現(xiàn)，比如說“密切關(guān)注享樂主義、奢靡之風(fēng)新動(dòng)向新表現(xiàn)”。還有，全會(huì)強(qiáng)調(diào)了糾正形式主義、官僚主義問題，并進(jìn)一步細(xì)化指出“四風(fēng)”問題，對(duì)于這個(gè)，您怎么看？
蔣來用：“兩面人”的問題，就是說知行不一，知行分離的問題。其實(shí)作為一個(gè)黨員干部來說，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，對(duì)黨的建設(shè)是非常不好的。“四風(fēng)”，就是你講的奢靡之風(fēng)、享樂主義等，這些經(jīng)過5年多的大規(guī)模、強(qiáng)力度的整治之后，基本上解決了。但是還有新的苗頭，就是說變花樣。比如說，礦泉水瓶子里裝茅臺(tái)，吃喝轉(zhuǎn)移到私人家里面去了，或者是在食堂里面去了，就是說有極少數(shù)干部還是存在這種現(xiàn)象，但是這不是普遍性的現(xiàn)象。
為什么存在這個(gè)（現(xiàn)象）？一個(gè)是跟特權(quán)思想、特權(quán)觀念有關(guān)系，還是要繼續(xù)做，繼續(xù)抓。但是現(xiàn)在比較表現(xiàn)突出的可能是形式主義和官僚主義。從我們的問卷調(diào)查長(zhǎng)期跟蹤來看，其實(shí)“四風(fēng)”里面前面兩風(fēng)，奢靡和享樂主義剎的是比較徹底的，效果很好，但是形式主義和官僚主義，群眾和基層干部反映比較突出。比如說現(xiàn)在會(huì)議特別多，文件特別多，檢查走形式，調(diào)研也是搞形式主義的，就是說浮在表面。像對(duì)群眾的冷暖可能關(guān)心不夠。傳達(dá)會(huì)議精神，開個(gè)會(huì)，傳達(dá)文件落實(shí)不下去，這個(gè)現(xiàn)象是比較突出的。比如我們?cè)谡{(diào)研的時(shí)候就碰到一個(gè)村的支部書記，給縣長(zhǎng)打電話，解決村里的一些問題，打了100多個(gè)電話，縣長(zhǎng)都不接。你說這不是官僚主義嗎？這是嚴(yán)重的官僚主義。別說他是一個(gè)基層組織的一個(gè)負(fù)責(zé)人，就是一個(gè)普通群眾給你打個(gè)電話，你起碼要接電話。問題可能是你解決不了的，有困難，但是你要解釋，你要善于做解釋工作。我們黨現(xiàn)在的政策是什么，現(xiàn)在的資金分配狀況是什么，也都要解釋。你不能說不理，不理不就是把矛盾激化了嗎？所以這種作風(fēng)問題，尤其是形式主義、官僚主義的問題，這次也要成為一個(gè)治理的重點(diǎn)。
中央紀(jì)委已經(jīng)給形式主義、官僚主義畫了像了，下一步就是怎么去采取行動(dòng)。其實(shí)有些省已經(jīng)開始行動(dòng)了，比如山東省的省委書記、河南省的省委書記和紀(jì)委書記都微服私訪，就帶那么幾個(gè)人到村里面去待一整天，去做很多很深的調(diào)研。不打招呼悄悄下去，收集第一手材料，這種作風(fēng)就是落實(shí)中央新的要求的一種具體的體現(xiàn)。這是行動(dòng)，而不是口頭上說說，應(yīng)付一下，不是那樣。所以，干部的作風(fēng)也在變化，從2018年以來，其實(shí)就是從2017年底開始，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些變化了。
我們作為研究的學(xué)者，也在關(guān)注這種變化，對(duì)干部的一些好的作風(fēng)、做法，我們也要在“中國(guó)廉政學(xué)”的公眾號(hào)里面推廣，希望這個(gè)正能量能夠不斷地傳播，更多的干部參與到中央這種要求里面來，用行動(dòng)來落實(shí)中央的要求。
（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；攝像/后期：劉凱；攝影：李佳；主編：鄭海濱）
