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各位網(wǎng)友大家好！中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。國務(wù)院新聞辦公室于本月10日發(fā)表《中國的對外援助（2014）》白皮書，系統(tǒng)介紹了新中國成立以來中國對外援助的基本情況，回應(yīng)了長期以來國內(nèi)民眾和國際社會對中國對外援助工作的關(guān)切。如何看待和理解這一白皮書，我們特別為您請到了中國國際扶貧中心研究處處長王小林為您進(jìn)行解讀。王老師您好！歡迎您做客中國訪談。
2014-07-14 14:33:55
主持人好！
2014-07-14 14:45:17
中國政府于2011年首次發(fā)布《中國的對外援助》白皮書，時(shí)隔三年后再次發(fā)布外援白皮書。您認(rèn)為中國政府此時(shí)發(fā)布這樣一個(gè)白皮書，用意何在？
2014-07-14 14:45:37
我們第一次白皮書發(fā)布以來，從2010年到2012年這三年，中國經(jīng)濟(jì)總體實(shí)力規(guī)模的增大，中國對外援助規(guī)?？偭恳苍谘杆贁U(kuò)大。特別是在2015年國際社會要實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)的日期，就是要使貧困人口減半，這是非常重要的一個(gè)方面。所以，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上發(fā)布，既符合國際社會對我們的期待，也符合了國內(nèi)的老百姓再灌注這個(gè)事情。
2014-07-14 14:46:16
跟2011年的白皮書相比，這一版的白皮書增加了哪些新的內(nèi)容？
2014-07-14 14:48:05
上一版的白皮書是第一次發(fā)布，所以要對中國對外援助的政策，我們的一些理念，我們的做法有一個(gè)比較清楚的表述。這一版主要強(qiáng)調(diào)了我們的一些變化，比如我們現(xiàn)在更加關(guān)注改善民生，更加強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)區(qū)域合作，這是這次白皮書的一些特點(diǎn)。此外，這次白皮書也強(qiáng)調(diào)了促進(jìn)貿(mào)易的援助，也是迎合國際社會、WTO、聯(lián)合國系統(tǒng)都比較鼓勵(lì)發(fā)展援助能夠促進(jìn)國際貿(mào)易。
2014-07-14 14:48:19
和以往相比，近年來中國的對外援助上呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展趨勢，或者有哪些新的特點(diǎn)？
2014-07-14 14:50:19
這個(gè)特點(diǎn)主要表現(xiàn)在中國對外援助的一些傳統(tǒng)做法，傳統(tǒng)的做法我們是重視大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，重視大工程、大項(xiàng)目，但結(jié)合了一些國際社會，特別是國際社會應(yīng)對的一些共同的挑戰(zhàn)，比如說是消除貧困、應(yīng)對氣侯變化、環(huán)境保護(hù)，這都是我們國際社會普遍關(guān)注的全球性議題，我們在第二版白皮書以及它反映了我們近三年來的援助的變化和特征。
2014-07-14 14:50:50
其實(shí)新版白皮書發(fā)布以來，媒體和公眾注意到了一些數(shù)字，其中包括援助的總金額是893.4億元人民幣，如果把這個(gè)數(shù)字放到國際社會中來看，比如和西方社會的一些援助國相比、或者和我國的經(jīng)濟(jì)總量相比這個(gè)數(shù)字算不算大？它是否合適？
2014-07-14 14:53:51
這個(gè)數(shù)字還不是一個(gè)直接的比較。首先國際發(fā)展援助產(chǎn)生有一個(gè)背景，過去西方的發(fā)達(dá)國家特別是我們叫做經(jīng)濟(jì)合作組織，就是OECD，它有24個(gè)成員國。這24個(gè)成員國是國際發(fā)展援助的主要提供者，但是這些發(fā)達(dá)國家過去都有一個(gè)對發(fā)展中國家殖民的歷史，二戰(zhàn)殖民結(jié)束以后，發(fā)達(dá)國家承擔(dān)著一個(gè)國際義務(wù)，這個(gè)國際義務(wù)就是幫助發(fā)展中國家戰(zhàn)后重建，迅速的恢復(fù)經(jīng)濟(jì)社會、改善民生，有這樣一個(gè)共識。
在這個(gè)共識下，發(fā)達(dá)國家的國際援助有一個(gè)基本的考量指標(biāo)，援助資金要達(dá)到GNI的0.7%，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。目前來看一少部分國家實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)，還有相當(dāng)一部分國家沒有達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，所以這是國際發(fā)展援助到底應(yīng)該出多大的比例，占GDP的比重的一個(gè)硬性的考量。但是，中國是一個(gè)最大的發(fā)展中國家，我們作為發(fā)展中國家是在南南合作的框架下，我們是比較貧窮的國家?guī)椭容^貧窮的國家，過去我們叫做“窮幫窮”，在這樣一種概念下開展的，實(shí)際上它體現(xiàn)了一種合作共贏、共同發(fā)展的理念，但它不是由過去的戰(zhàn)爭和殖民背景下的強(qiáng)制性的義務(wù)。所以，從這個(gè)角度來看，和國際社會比較，它不是一個(gè)直接的比較。
第二，我們近三年的總量增長比較快速，這是與中國處在全球化時(shí)代，我們非常深刻地融入了全球化的進(jìn)程中。我們的生產(chǎn)活動既有大量的產(chǎn)品出口到廣大的發(fā)展中國家，也有廣大發(fā)展中國家的產(chǎn)品，包括原材料貿(mào)易到我國，我們是和全球共同發(fā)展的一個(gè)過程。伴隨經(jīng)濟(jì)快速增長就有一個(gè)國際發(fā)展援助的迅速調(diào)整。目前我個(gè)人判斷這個(gè)還是和我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段比較適當(dāng)?shù)脑壤?/p>
2014-07-14 14:55:34
您認(rèn)為我國的對外援助的必要性在哪里？援助誰、不援助誰、援助的數(shù)額是多少，有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
2014-07-14 14:58:17
對外援助有幾個(gè)方面：第一，首先開展人道主義無償援助，比如非洲國家、亞洲國家甚至經(jīng)濟(jì)條件更好的一些國家受到了天災(zāi)人禍，發(fā)生了自然災(zāi)害等各種打擊，這從國際社會上有一個(gè)共識，無論你是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，力所能及的提供一些幫助。第二，我們的援助中包括了無償援助、無息貸款和有息貸款。這些貸款更多是用于促進(jìn)受援國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們把資金更多用在促進(jìn)大型基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，所以從這個(gè)方面來講，也是十分必要的，因?yàn)槿祟惿鐣幸粋€(gè)共同的期許，我們實(shí)現(xiàn)《聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)》這是國際社會達(dá)成普遍一致的共識。雖然我國是發(fā)展中國家，但是也要在《南南合作框架下》幫助其他發(fā)展中國家發(fā)展，同樣，中國也在接受其他國家對我們提供的發(fā)展援助。所以，某種程度上，我們是一個(gè)雙重的身份。
2014-07-14 14:58:46
其他的第三世界國家，尤其是一些受援國，他們對中國的對外援助有怎樣的評價(jià)和看法？
2014-07-14 15:00:10
我們的援助一個(gè)是促進(jìn)受援國的基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，特別是對一些跨區(qū)域的、重大的道路、鐵路、橋梁的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展，歷史上給予了極大的支持，這對于綜合提升發(fā)展中國家的發(fā)展能力，有利于改善它的宏觀經(jīng)濟(jì)的增長，通過宏觀經(jīng)濟(jì)增長來促進(jìn)這個(gè)國家的減貧，發(fā)揮了很重要的作用。 如何客觀評價(jià)呢？我們在2013年，去年中國國際扶貧中心對220名發(fā)展中國家的官員進(jìn)行了問卷調(diào)查，評價(jià)結(jié)果非常之好，當(dāng)然稍微也有一些地區(qū)差異。比如非洲國家的官員對我們的評價(jià)極高，亞洲國家的官員對我們的評價(jià)也很高，但是略低于非洲國家。普遍評價(jià)很好，但是也有反映出一些區(qū)域性的差異。
2014-07-14 15:00:25
剛才我們說過第三世界國家和受援國的反映，我們看一下西方媒體的評價(jià)，西方媒體注意到中國的援助大約一半的資金都給到了非洲，于是他們就評價(jià)說，中國給予非洲優(yōu)惠待遇是為了獲取更多的資源，對于這種說法您認(rèn)同嗎？
2014-07-14 15:01:37
首先我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，我們評價(jià)一個(gè)事物需要客觀地去反映它。我們通常叫做基于證據(jù)的真實(shí)客觀的研究為基礎(chǔ)的評價(jià)。
首先，我們從資金分布結(jié)構(gòu)來看一下。中國對非洲的投資分布在多領(lǐng)域，包括了農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、金融服務(wù)業(yè)等方面，也包括資源、采礦業(yè)。但累計(jì)到2011年底，我們看結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出的特征，70%的中國投資是集中在農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、金融服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域，30%是礦業(yè)開采類。所以，從這個(gè)數(shù)據(jù)上判斷說我們主要集中在資源是不對的。
第二，一些西方媒體比較敏感，因?yàn)檫@些地區(qū)是處于傳統(tǒng)的西方政治勢力的影響下，現(xiàn)在中國在那里有這么多的活動，包括投資、貿(mào)易，大家有一種擔(dān)憂，所以就會出現(xiàn)一種放大性的信號，實(shí)際上當(dāng)我們真實(shí)觀察這些數(shù)據(jù)的時(shí)候并不是這樣一種特點(diǎn)。
2014-07-14 15:01:59
這一版白皮書中說到，支持其他發(fā)展中國家減少貧困和改善民生，是中國對外援助的主要內(nèi)容?！皫椭纳泼裆笔沁@版新白皮書特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)。請問這一思想體現(xiàn)在哪些方面，也就是說，中國是怎么做的？
2014-07-14 15:03:23
首先我們需要回答到底什么是民生？對于發(fā)展中國家來說，廣大民眾能吃上飯、吃飽肚子是最基本的民生，孩子能夠享受最基本的教育和衛(wèi)生的服務(wù)，能夠喝上干凈的水，能夠降低孕產(chǎn)婦和兒童的死亡率，能夠促進(jìn)人類健康指數(shù)的發(fā)展，這都是基本的民生問題。從第二版白皮書來看，我們相當(dāng)一部分的援助資金用在了援助農(nóng)業(yè)方面，比如說是有26個(gè)項(xiàng)目，我們是建立中國和發(fā)展中國家農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)示范中心，這種農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)示范中心主要是用來對新品種的引進(jìn)示范、新的栽培耕作技術(shù)的示范、新的農(nóng)業(yè)工程機(jī)械的示范。目的是通過提高農(nóng)業(yè)單位生產(chǎn)率的技術(shù)，簡單、實(shí)用、先進(jìn)的技術(shù)，能夠讓受援國很快掌握這一技術(shù)，能夠迅速地提高糧食產(chǎn)量，目的是改善民生或者是消除饑餓。像非洲國家，10億的非洲人民，有將近一半的人民處于絕對貧困線之下，他們是吃不飽肚子的。另一方面，我們近三年的援助做了相當(dāng)多的水利工程，飲用水，我們建設(shè)了好多的學(xué)校和提供醫(yī)療衛(wèi)生、人力資源方面的培訓(xùn)。以及我們在教育方面提供了很多發(fā)展中國家的教育培訓(xùn)和獎(jiǎng)學(xué)金資助的碩士生、博士生學(xué)位攻讀，這些方面實(shí)際上都是從短期和長期來結(jié)合起來改善發(fā)展中國家民生的一些重大舉措。
2014-07-14 15:04:16
其實(shí)中國民間有兩句俗話，一句叫“救急不救窮”，另一句叫“授人以魚不如授人以漁”。我們也知道近年來中國的扶貧工作取得了一些好成就，可以說是引起了全世界普遍的關(guān)注。在您看來，有沒有一些比較好的扶貧方式運(yùn)用到國際援助當(dāng)中呢？
2014-07-14 15:37:57
按照世界銀行一天1.25美元的生活標(biāo)準(zhǔn)，我們在過去30多年來成功減少了6個(gè)億的貧困人口，我們說中國的減貧成就在世界上是舉世矚目的。在這種情況下，廣大發(fā)展中國家迫切希望學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗(yàn)。中國真正的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)是什么？他們的需求是希望通過中國對他們國家的援助，能夠成功把這種中國的發(fā)展模式、中國的軟勢力帶入進(jìn)去，這是一個(gè)基本的判斷。但回答這個(gè)問題，我們首先要考慮到底中國的減貧是依靠什么樣的方式或政策實(shí)現(xiàn)了減貧。概括一下大概是四個(gè)方面：第一，我們始終堅(jiān)持改革開放；第二，我們促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展；第三，開發(fā)式扶貧；第四，社會保障。這四個(gè)方面我們比較成功的是基于中國自身發(fā)展和減少貧困的理念、做法和經(jīng)驗(yàn)，把它運(yùn)用到我國的對外援助方面。
第一，比如改革開放。我們的土地分配制度、市場制度、勞動力轉(zhuǎn)移制度，以農(nóng)業(yè)優(yōu)先的發(fā)展戰(zhàn)略、基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展戰(zhàn)略，我們是通過商務(wù)部，最近幾年每年對發(fā)展中國家官員培訓(xùn)2萬多人次，培訓(xùn)的主要內(nèi)容是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略、消除貧困的戰(zhàn)略、農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的規(guī)劃制定，這是軟的方面，實(shí)際上告訴人家，我們是怎么發(fā)展的，但是我們始終強(qiáng)調(diào)你不要照搬中國的模式，中國的根本經(jīng)驗(yàn)就是結(jié)合國外的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合自己的國情，制定自己的發(fā)展道路。
2014-07-14 15:38:26
第二，我們發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)是區(qū)域發(fā)展。我們的西部大開發(fā)，以及這三年我們做了14個(gè)集中連片特困地區(qū)的區(qū)域發(fā)展規(guī)劃。這些都是促進(jìn)區(qū)域均衡發(fā)展，也是為了這一個(gè)整體的區(qū)域奠定更好的經(jīng)濟(jì)增長的環(huán)境和背景。我們主要做法是跨區(qū)域，比如跨省、跨地區(qū)的大型基礎(chǔ)設(shè)施骨干的建設(shè)，然后經(jīng)濟(jì)協(xié)作、基本公共服務(wù)的提供和環(huán)境生態(tài)的改善，恰恰不管是從現(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人的對外訪問，還是從我們的對外援助都可以明晰地看到，我們這種促進(jìn)非洲、東盟國家的跨區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這也是中國發(fā)展的第二條經(jīng)驗(yàn)。
第三，中國發(fā)展經(jīng)驗(yàn)第三條開發(fā)式扶貧。你不要老給它救濟(jì)，開發(fā)它的生產(chǎn)能力，是指社區(qū)一級、家庭一級，以及老百姓個(gè)人的發(fā)展能力，提高他依靠自力更生、自己生產(chǎn)活動的能力，然后加強(qiáng)對他的教育、衛(wèi)生、促進(jìn)他的自身能力的形成，提高了個(gè)人發(fā)展能力。
正是這一系列的中國發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，我們消除貧困和實(shí)現(xiàn)發(fā)展的經(jīng)。，我們把它結(jié)合起來，運(yùn)用到我國的對外援助中，這些在這次的白皮書里有非常明確的體現(xiàn)。
2014-07-14 15:40:18
我們知道，其實(shí)您也是扶貧方面的專家，也肯定有非常多的實(shí)際工作經(jīng)歷，在國際扶貧當(dāng)中，有沒有一些事情讓你感覺到印象非常深刻，和我們分享一下。
2014-07-14 15:42:15
比如中國農(nóng)業(yè)技術(shù)示范中心，莫桑比克的中莫農(nóng)業(yè)技術(shù)示范中心。這個(gè)示范中心我去過了兩次，進(jìn)行了詳細(xì)的考察和評估。以它為例，我們典型的做法是通過國家對外援助的財(cái)政預(yù)算，我們投資4000萬元援建這樣一個(gè)中心，但它是由湖北農(nóng)墾集團(tuán)，是一家國有的農(nóng)墾企業(yè)來實(shí)施援建項(xiàng)目，2010年的時(shí)候示范中心建成了。為了幫助莫桑比克能夠順利的把技術(shù)示范中心運(yùn)用下去，我們現(xiàn)在開展了第二個(gè)階段，即技術(shù)合作。我們由湖北農(nóng)墾集團(tuán)派出專家常年駐在技術(shù)示范中心，和莫桑比克科技部以及地方政府的科技人員緊密工作在一起。他們在一起提供新品種的示范，新技術(shù)、新栽培技術(shù)的引進(jìn)，一些其他方面的技術(shù)合作，以及對當(dāng)?shù)氐目萍既藛T和老百姓的培訓(xùn)，起到的效果非常之好，產(chǎn)量達(dá)到了翻幾番的概念，讓我印象十分深刻。
2014-07-14 15:42:40
我們注意到新版白皮書中提到了中國注重在區(qū)域合作層面加強(qiáng)與受援國的集體磋商。眾所周知，中國在過去習(xí)慣于單打獨(dú)斗，這次特別提出了區(qū)域合作，您認(rèn)為這一現(xiàn)象說明了什么？
2014-07-14 15:43:35
首先，一個(gè)大背景是全球化的背景，這是一個(gè)大的國際社會背景。第二，國際社會有一些共同目標(biāo)，我們叫做全球性的問題。
目前國際社會上的全球問題，比如消除貧困、控制艾滋病的傳播、瘧疾的傳播、應(yīng)對氣侯變化，這些都是全球性問題。還有一些全球性的問題通過區(qū)域性合作，它的效率會更高，比通過雙邊國家一個(gè)個(gè)去談判，它的效果要好得多。
再有一些區(qū)域性的組織，比如在非洲有非盟，在東南亞地區(qū)有東盟，阿拉伯有阿拉伯聯(lián)盟，這都是一些區(qū)域性組織。當(dāng)我們和區(qū)域性組織進(jìn)行合作的時(shí)候，區(qū)域性組織可以代表這一個(gè)區(qū)域包括的若干國家，它的效率、效果更高，也容易和國際社會共同關(guān)注的目標(biāo)達(dá)成一致，這可以彌補(bǔ)我們過去注重雙邊，現(xiàn)在我們加強(qiáng)了多邊、加強(qiáng)區(qū)域性合作，這從某種程度上來講優(yōu)化了對外援助的合作模式和結(jié)構(gòu)。
2014-07-14 15:44:04
聽起來是一個(gè)雙贏的局面。
2014-07-14 15:44:48
對。
2014-07-14 15:45:01
我們知道十八大以來，中國提出了建設(shè)美麗中國與和諧社會的宏偉目標(biāo)，對環(huán)境保護(hù)也越來越重視。從國際上來說，環(huán)保也是一種大潮流大趨勢。那么中國在對外援助，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中是否更多地考慮到環(huán)保的原則？
2014-07-14 15:45:11
中國現(xiàn)在在國際社會上積極推進(jìn)環(huán)境保護(hù)，第一，2012年召開了聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會，這個(gè)發(fā)展大會把消除貧困和綠色可持續(xù)發(fā)展結(jié)合起來，溫家寶總理出席此次會議，外交部派出大量的代表，包括公共社會的代表、企業(yè)界代表、研究界的代表來參與這樣的國際活動去推動它。第二，應(yīng)對氣侯變化的公約，我國都是積極參與的。第三，根據(jù)我國國內(nèi)近幾十年發(fā)展的一些教訓(xùn)，我們在環(huán)境上由于大部分的產(chǎn)品是在中國制造，我們有勞動密集型的制造業(yè)，我們環(huán)境壓力和資源壓力的挑戰(zhàn)是非常大的。所以，從國際社會的責(zé)任來講，以及從國內(nèi)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來講，中國的對外援助都在積極的集成在一起。這個(gè)在白皮書中有充分的體現(xiàn)，一是我們應(yīng)對環(huán)境保護(hù)，二是我們有實(shí)際的舉措，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，我們要有環(huán)境評估和環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)有國際標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們優(yōu)先采用國際標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)沒有國際標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我們采用國家標(biāo)準(zhǔn)或企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)去推動它。另外在清潔能源，比如說太陽能、風(fēng)能，清潔的飲用水，環(huán)境污染治理，包括社區(qū)層面的治理，我們都有一些實(shí)際的援助活動在這里面體現(xiàn)。因?yàn)檫@是一個(gè)外來的國際社會共同的發(fā)展趨勢，中國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的發(fā)展中大國，我相信以后這方面的活動會更加加強(qiáng)。
2014-07-14 15:45:59
您認(rèn)為中國的對外援助和我們提出的建設(shè)“美麗中國”以及“和諧社會”之間存在怎樣的關(guān)系呢？
2014-07-14 15:48:45
我們建設(shè)“和諧社會”，放在國內(nèi)叫做“和諧社會”，放在國際背景下，我們實(shí)際上是一個(gè)和平發(fā)展的理念。我們和平發(fā)展的理念就是要讓中國的發(fā)展成果惠及更多的、廣大的發(fā)展中國家，和大家實(shí)現(xiàn)共同雙贏、共贏、互惠共利的發(fā)展。這種發(fā)展是多維度的，它包括經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，文化的發(fā)展，生態(tài)環(huán)境的發(fā)展等等。所以，現(xiàn)在人類追求一個(gè)美好社會的向往，不僅是國內(nèi)民眾的追求，也是國際社會的追求。對外援助作為國家對外戰(zhàn)略的重要組成部分是一體的。
2014-07-14 15:49:08
在節(jié)目的最后，我們就網(wǎng)上比較流傳的幾種說法進(jìn)行一下討論。其中有一種說法說，中國還有很多的窮人，在貧困線以下的人也不在少數(shù)，為什么不去改善自己人民的生活，反而要拿這么多的錢出去援外呢，對于這種不理解您怎么看？
2014-07-14 15:49:55
實(shí)際上這不是排他性的，不是說我們對國外進(jìn)行援助就不做國內(nèi)扶貧了。按照我國的扶貧標(biāo)準(zhǔn)，我們2011年確定的人均純收入2300元，現(xiàn)在還有8200多萬的貧困人口。國家為了推進(jìn)現(xiàn)階段扶貧開發(fā)，實(shí)施兩個(gè)主要的戰(zhàn)略：第一，是在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我們規(guī)劃了14個(gè)叫做集中連片特困地區(qū)，這14個(gè)片區(qū)主要分布在中西部地區(qū)，而且大部分的貧困人口在這些區(qū)域之內(nèi)。今年《政府工作報(bào)告》中李克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)，加強(qiáng)集中連片特困地區(qū)的區(qū)域發(fā)展，采取的主要措施是跨區(qū)域的基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)濟(jì)協(xié)作、基本公共服務(wù)的均等化，以及生態(tài)保護(hù)的建設(shè)，這就和我剛才談到的對外援助的一些理念也是比較相似的。
第二，因?yàn)槌藚^(qū)域發(fā)展之外，現(xiàn)在貧困人口在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)和一個(gè)村莊里變成了少數(shù)的時(shí)候，如果你還是大規(guī)模的開發(fā)，很難讓最窮的人受益。所以，現(xiàn)在中央提出“精準(zhǔn)扶貧”，更加精確和準(zhǔn)確的把貧困人口找出來?，F(xiàn)在我們在國內(nèi)開展一場轟轟烈烈的大的活動，我們今年要把8000萬貧困人口一家一戶的找出來，分析是什么原因致貧，有什么樣的幫扶需求，我們可以動員政府的、社會的什么樣的幫扶資源、制定什么樣的計(jì)劃幫助他減貧。也就是說國內(nèi)扶貧的力度還是在迅速的擴(kuò)大。
在一個(gè)全球化的背景下，其他發(fā)展中國家，特別是最不發(fā)達(dá)的那些國家，像非洲有10億的非洲人民中將近5億處于極度貧困之中，我們有理由、有義務(wù)、有責(zé)任幫助他們發(fā)展。但我們幫助他們發(fā)展的時(shí)候，更多的要傳遞給他們理念性的東西，示范性的東西，讓他們找到一些自身的發(fā)展道路來實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展，所以我覺得這兩者并不矛盾，我們現(xiàn)在一邊在加強(qiáng)國內(nèi)的扶貧開發(fā)，另外，在力所能及的加強(qiáng)對其他發(fā)展中國家的幫助，這是中國作為一個(gè)大國在世界上的地位和作用所決定的。
2014-07-14 15:50:42
所以這種說法其實(shí)是源于一種誤解，我國在加強(qiáng)對外援助的同時(shí)也依然沒有忘記本國的一些貧困人口，依然在做國內(nèi)的扶貧工作。
2014-07-14 15:52:28
對，而且我們的力度在進(jìn)一步加強(qiáng)。
2014-07-14 15:52:45
其實(shí)在另一方面，我們注意到在改革開放以前，中國對外援助的國家基本上是從意識形態(tài)出發(fā)的，比如像朝鮮、越南、古巴、阿爾巴尼亞這樣一些社會主義國家，當(dāng)時(shí)有一些國家拿到援助以后又干起了反華的勾當(dāng)，當(dāng)時(shí)國內(nèi)一些人都表示說太冤了。當(dāng)然現(xiàn)在的情況已經(jīng)不是這樣了，但西方人又開始質(zhì)疑說中國現(xiàn)在的援助方式變成了實(shí)用主義。對于這兩種說法，您怎么看待？
2014-07-14 15:52:56
這實(shí)際上反映了我們對外援助以及國家對外戰(zhàn)略的一種調(diào)整。過去相當(dāng)長一段時(shí)間，我們的對外戰(zhàn)略主要是意識形態(tài)領(lǐng)域，也就是說國際政治領(lǐng)域，但是中國作為一個(gè)融入全球化的、正在迅速發(fā)展的大國，我們在國際社會的國際政治、國際關(guān)系里面，除了國際政治關(guān)系之外還包括國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系、國際文化關(guān)系等一些其他的發(fā)展的東西，所以它是一個(gè)多維度的綜合的方面。適應(yīng)這種全球化形勢的變化，我們適當(dāng)做出調(diào)整，這種調(diào)整是理性的。比如，我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)《聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)》，這是人類社會共同承諾的目標(biāo)，要實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)就要促進(jìn)受援國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以我們就要在經(jīng)濟(jì)方面加強(qiáng)它的發(fā)展。但最近幾年隨著氣侯變暖、全球變化，國際社會普遍認(rèn)識到要加強(qiáng)生態(tài)保護(hù)和環(huán)境治理，所以我們也在向這個(gè)方向上調(diào)整。實(shí)際上我覺得這種調(diào)整是適應(yīng)全球化過程，國際政治、經(jīng)濟(jì)、文化等多方面綜合考量的一種理性的調(diào)整。
2014-07-14 15:53:24
好的，再次感謝王老師做客中國訪談，感謝您帶來那么詳細(xì)的解讀。我們也感謝各位網(wǎng)友朋友們的收看，我們下期節(jié)目再見。
（責(zé)編：韓琳；主持：朱曄；文字：裴希婷；攝像：郭天虎/宗超；導(dǎo)播：龐睿；圖片：鄭亮）
2014-07-14 15:54:19
圖片內(nèi)容：
中國國際扶貧中心研究員王小林做客中國網(wǎng)
中國國際扶貧中心研究員王小林
中國國際扶貧中心研究員王小林回答記者提問
中國國際扶貧中心研究員王小林解讀《中國的對外援助（2014）》白皮書
中國國際扶貧中心研究員王小林解讀《中國的對外援助（2014）》白皮書
中國國際扶貧中心研究員王小林回答記者就我國對外援助發(fā)展趨勢問題的提問
中國國際扶貧中心研究員王小林解讀《中國的對外援助（2014）》白皮書
中國國際扶貧中心研究員王小林解讀第三世界國家，尤其是一些受援國對中國的對外援助的評價(jià)和看法 視頻地址：
圖片大圖：
中國網(wǎng) 鄭亮
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